Альянс за восстановление республики

Мечты о былой славе Империи Палпатина. Обсуждение вселенной ЗВ.

Модератор: Roan Fel

Ответить
Аватара пользователя

Topic Author
Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Альянс за восстановление республики

#1

Сообщение Aivas Hartzig » 24 мар 2010, 12:42

1. Мятежной группой деклассированных элементов, которыми верховодили "борцы с тоталитаризмом"

2. Народной массой стремившейся к истинной демократии

3. Что-то среднее (свой вариант)

Многое в т.н. "повстанческом Альянсе" вызывает вопросы. Тут и слепая, но, по своему, искренняя борьба за свои идеи, и просто откровенная маргинальщина - "Грабь награбленное".
Стремление заменить один строй другим (не аргумент, что лучшим), и просто ненависть ко всему иному, не подпадающему под демократический лозунг "Свобода, Равенство и Братство", лозунга достаточно условного.

Так кем были повстанцы в действительности?


"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Coruscantian
Капитан ВКС
Капитан ВКС
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 22:11
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Альянс за восстановление республики

#2

Сообщение Coruscantian » 24 мар 2010, 12:43

Это люди, которым при Новом порядке почему-либо было плохо. Преобразования такого глобального масштаба так или иначе порождают большое количество недовольных, а часто и озлобленных. Которые не понимают, что свержение "обидевшего "их режима ничего не изменит (к лучшему) и что других, более оптимальных перспектив развития Галактики они все равно предоложить не смогут, либо не смогут осуществить предложенное. Возглавляют всю лавочку очень влиятельные при старом режиме лица, которые после учреждения Империи частично или полностью утратили свою власть. Идеология таких деятелей: пратически никакой, разве только раздувание жажды мести и усиленная идеализация прошлого. Если проводить аналогии с русской гражданской войной, Альянс за восстановление республики - "Белое движение" далекой-предалекой))

Аватара пользователя

Aulsberg

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал НВС
Генерал НВС
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 20:48
Награды: 1
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Альянс за восстановление республики

#3

Сообщение Aulsberg » 24 мар 2010, 12:45

Coruscantian писал(а): Если проводить аналогии с русской гражданской войной, Альянс за восстановление республики - "Белое движение" далекой-предалекой))
НЕ согласен. Белое движение - это боевые офицеры, элита царской армии, а не сенаторы-предатели. И боролись белые не против законного правиельства, а против совершивших переворот красных. Кроме того, белых поддерживала достаточно крупная (хоть и не бОльшая) часть народа, и белое движение начласось сразу, а не через 17 лет.
Что же касается повстанцев, то в общей массе это была одураченная молодёжь. Она не видела до-Имперской жизни, и верила, что Палыч - причина всех их бед, что раньше было лучше. А некоторых звала в Альянс бунтарская романтика. Ну, и были там и обиженные Империей (Кайл Катарн, Люк Скайуокер).
Вторая часть - расы, враждовавшие в силу тех или иных причин с Империей (вуки, каламари), а также представители пострадавших от Империи планет (альдераанцы).
Третья часть - пираты, бандиты, наркоторговцы. Но такие элементы предпочитали не лезть под огонь, а сотрудничасть с Альянсом, что-нибудь безвозмездно ему поставляя.
Ну, и должны были быть в Альянсе солдаты, напрвленные туда сражаться родными планетами, которые тайно или открыто поддержали Альянс (напр., до гибели Альдераана боевиков поставял Бейл Органа).
Что же касается руководителей повстанцев, то тут трудно сказать. Органа и Иблис были идеалистами (хотя, наверное, личную выгоду они тоже преследовали). А что касается Мотмы, то она, полагаю, более прагматик, чем идеалист. Во всяком случаи, при её правлении в Новой Республике никто не мог с ней потягаться за должность президента.

Аватара пользователя

Korgan

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал ИСГБ
Генерал ИСГБ
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 14 сен 2007, 20:51
Награды: 1
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Альянс за восстановление республики

#4

Сообщение Korgan » 24 мар 2010, 12:46

. Если проводить аналогии с русской гражданской войной, Альянс за восстановление республики - "Белое движение" далекой-предалекой))
Вброс засчитан :)
Но вообще-то гораздо больше общего с Белым Движением у пост-эндорских имперских фракций.
А у Альянса все-таки немало общего с большевиками - "за свободу, против угнетателей!", "грабь награбленное", интернациАнал опять же :)
Мы правим силой и страхом - страхом перед хаосом, который восторжествует, если Империя падет. Кто лучше, чем отлично обученная элита Империи, сможет управлять недоразвитыми существами, не знающими ничего о культуре и дисциплине?

Арс Дангор

Аватара пользователя

Topic Author
Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: Альянс за восстановление республики

#5

Сообщение Aivas Hartzig » 24 мар 2010, 12:47

Ну, Лукас все же исходил из истории США - война против "деспотии", независимость и т.д. Хотя Великобритания в тот период никакой деспотией и тиранией не была. Впрочем, подобные утверждения довольно характерны для законченых либералов, готовых перебить 90% всего населения, чтобы осчастливить оставшиеся 10%. Это Гитлеры и Хуссейны меньшую гибкость и изворотливость проявляли, потому и попали в категорию преступников международного масштаба.
Взорвали Алдераан - преступление тысячелетия!
Взорвали Бисс - это была фанатичная имперская планета, оплот реакции, тоталитаризма, судьба Новой Республики зависела от этого шага, если бы не мы, то нас и т.д. Вот и пришлось...
Такая вот логика.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Coruscantian
Капитан ВКС
Капитан ВКС
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 22:11
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Альянс за восстановление республики

#6

Сообщение Coruscantian » 24 мар 2010, 12:48

Korgan писал(а): Но вообще-то гораздо больше общего с Белым Движением у пост-эндорских имперских фракций.
Эти тоже хороши. Потому и не стоит делать больших различий между мадинами-акбарами и зинджами-креннелами.
Korgan писал(а): А у Альянса все-таки немало общего с большевиками - "за свободу, против угнетателей!", "грабь награбленное", интернациАнал опять же :)
Такие лозунги характерны почти для всех мятежников, так что ничего специфически большевистского здесь нет. Империя - точно такой же интернационал, как повстанцы, если не еще интернационалистей.
До большевиков этим опереточным леяморганам очень далеко.
Это Гитлеры и Хуссейны меньшую гибкость и изворотливость проявляли, потому и попали в категорию преступников международного масштаба.
Заслуженно попали. Раз не обладали должной гибкостью и изворотливостью, то так им и надо.

Аватара пользователя

Roan Fel

Орден Имперского Орла Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» II ст. Именная вибро-сабля
Имперский канцлер
Имперский канцлер
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 03 авг 2007, 04:45
Награды: 3
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Re: Альянс за восстановление республики

#7

Сообщение Roan Fel » 24 мар 2010, 12:51

Coruscantian писал(а): До большевиков этим опереточным леяморганам очень далеко.
Может быть и далеко. Но при этом они большевики далекой-далекой.
Я никогда не ошибаюсь - я просто живу....

Аватара пользователя

Topic Author
Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: Альянс за восстановление республики

#8

Сообщение Aivas Hartzig » 24 мар 2010, 12:51

Империя - точно такой же интернационал, как повстанцы, если не еще интернационалистей.
То, что экзоты проживали на территории Империи, еще не означает наличия терпимости к ним. Вот я, например, тоже какое-то время мирился с тараканими на своей кухне (правда, позже всех вытравил).
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Aulsberg

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал НВС
Генерал НВС
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 20:48
Награды: 1
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Альянс за восстановление республики

#9

Сообщение Aulsberg » 24 мар 2010, 12:52

Coruscantian писал(а): Эти тоже хороши. Потому и не стоит делать больших различий между мадинами-акбарами и зинджами-креннелами.
Т. е., по вашему, после гибели Палыча Имперцы все дружно должны были сдаться?
Такие лозунги характерны почти для всех мятежников, так что ничего специфически большевистского здесь нет.
Далеко не для всех, а только для либералов и большевиков.
Империя - точно такой же интернационал, как повстанцы, если не еще интернационалистей.
Источник? Что-то я не помню там особого интернационала - ни в лозунгах, ни на деле.
Заслуженно попали. Раз не обладали должной гибкостью и изворотливостью, то так им и надо.
Т.е., по вашему, бандит, обладающий "гибкостью и изворотливостью" более достоин жизни, чем порядочный, но консервативный человек?

Аватара пользователя

Korgan

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал ИСГБ
Генерал ИСГБ
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 14 сен 2007, 20:51
Награды: 1
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Альянс за восстановление республики

#10

Сообщение Korgan » 24 мар 2010, 12:53

Потому и не стоит делать больших различий между мадинами-акбарами и зинджами-креннелами.
=\ Однако... А между траунами-пеллеонами и монмотмами-фей'лиями? :)
Империя - точно такой же интернационал, как повстанцы, если не еще интернационалистей
И сколько же экзотов было в числе императорских советников? Моффов? Гранд-моффов? Гранд-генералов? (сколько их было среди гранд-адмиралов, мы уже знаем :))
Мы правим силой и страхом - страхом перед хаосом, который восторжествует, если Империя падет. Кто лучше, чем отлично обученная элита Империи, сможет управлять недоразвитыми существами, не знающими ничего о культуре и дисциплине?

Арс Дангор

Аватара пользователя

Topic Author
Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: Альянс за восстановление республики

#11

Сообщение Aivas Hartzig » 24 мар 2010, 12:54

И сколько же экзотов было в числе императорских советников? Моффов? Гранд-моффов? Гранд-генералов?
Вероятно, что каждый второй был экзотом :s35:
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Coruscantian
Капитан ВКС
Капитан ВКС
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 22:11
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Альянс за восстановление республики

#12

Сообщение Coruscantian » 17 дек 2010, 22:38

Roan Fel писал(а):
Coruscantian писал(а): До большевиков этим опереточным леяморганам очень далеко.
Может быть и далеко. Но при этом они большевики далекой-далекой.
Это если мозги не включать и думать исключительно штампами)))
А если л=отойти от заезженных шаблонов и немножко подумать самостоятельно, откроется куда более интересная картина)
=\ Однако... А между траунами-пеллеонами и монмотмами-фей'лиями?
В отличие от недоносков-недодиктаторов Пеллеон всегда верно служил Империи, как и Траун.
Далеко не для всех, а только для либералов и большевиков.
Очередной пример избирательного зрения) Или избирательной слепоты, кому как)
Т.е., по вашему, бандит, обладающий "гибкостью и изворотливостью" более достоин жизни, чем порядочный, но консервативный человек?
Речь идет о воюющих сторонах ,а не о том, какие ярлыки они друг на друга навешивали.
То, что экзоты проживали на территории Империи, еще не означает наличия терпимости к ним. Вот я, например, тоже какое-то время мирился с тараканими на своей кухне (правда, позже всех вытравил).
Экзоты проживали в Империи в качестве Имперских советников, инквизиторов, адмиралов и генералов и много кого еще. Такая жуткая была к ним нетерпимость)
И сколько же экзотов было в числе императорских советников? Моффов? Гранд-моффов? Гранд-генералов? (сколько их было среди гранд-адмиралов, мы уже знаем )
Учить матчасть. Бегом. Потому отдельно разжевывать каждому поцу я не собираюсь)))))))
Вероятно, что каждый второй был экзотом
Не считая каждого первого)))))))

Аватара пользователя

Aulsberg

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал НВС
Генерал НВС
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 20:48
Награды: 1
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Альянс за восстановление республики

#13

Сообщение Aulsberg » 17 дек 2010, 23:13

Coruscantian писал(а): В отличие от недоносков-недодиктаторов Пеллеон всегда верно служил Империи, как и Траун.
Но, как и диктаторы, они тоже сражались после гибели Палпатина. О чём речь и шла, так что не надо перпрыгивать в другую сферу.
Очередной пример избирательного зрения) Или избирательной слепоты, кому как)
Слова, слова... Хотелось бы услышать претензии конкретней и с примерами.
Экзоты проживали в Империи в качестве Имперских советников, инквизиторов, адмиралов и генералов и много кого еще. Такая жуткая была к ним нетерпимость)
Ну, так никто и не говорил, что их всех загнали в концлагерь. Но приоритеты были прочеловеческими.
Учить матчасть. Бегом. Потому отдельно разжевывать каждому поцу я не собираюсь)))))))
М-да... На одних форумах вдалбливаю повстанцам, что в Империи отнюдь не было постоянной вопиющей дискриминации, тут приходится объяснять, что кое-какой приоритет интересов человечества в Империи всё же был. О том, как Империя обращааст с теми экзотами, которые ей не угодили, сказано в сорсбуке "Хан Соло и корпоративный сектор". Там говорится, что некоторые расы были объявлены неразумными. Приоритет интересов человечества упоминается в некоторых сорсбуках и большинстве книг.

Да, кстати, матчасть нужно учить кой кому другому - большинтсво известных чиновников в Империи - именно люди, почти все гросс-адмиралы (кроме, есно дело, Трауна) также.

И поаккуратнее с выраженими. Не в Одесе.

Аватара пользователя

zelk

Орден Имперского Орла
Прокуратор Империи
Прокуратор Империи
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 21:34
Награды: 1
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 12 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Альянс за восстановление республики

#14

Сообщение zelk » 20 дек 2010, 11:46

Aulsberg писал(а):Но, как и диктаторы, они тоже сражались после гибели Палпатина. О чём речь и шла, так что не надо перпрыгивать в другую сферу.
Вопрос только в том за что они сражались? те и другие.

Aulsberg писал(а):Да, кстати, матчасть нужно учить кой кому другому - большинтсво известных чиновников в Империи - именно люди, почти все гросс-адмиралы (кроме, есно дело, Трауна) также.
Кстати вопрос интересный, сколько и где и в каком соотношении люди и экзоты, с примерами и биографиями по возможности, чтоб не голословно.
Память - своего рода бессмертие.
Ночью, когда ветер умирает, а над сияющим камнем царит тишина, я вспоминаю. И все они живут снова.

Солдаты живут. И гадают почему.
(Глен Кук. "Солдаты живут")

Аватара пользователя

Kail Steel
Флот-адмирал ВКС
Флот-адмирал ВКС
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 21:10
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Альянс за восстановление республики

#15

Сообщение Kail Steel » 20 дек 2010, 16:03

Дело в том, что как справедливо заметил господин Coruscantian, любые перемены порождают благодарных и недовольных. Если перемены удачны и благополучны то % благодарных больше, если же нет то соответственно меньше.
То же самое случилось и при реорганизации республики в "Первую Галактическую Империю".
По поводу того что же такое альянс - сложно рассуждать. У каждого из нас свои идеалы. свои цели, свои стремления. Альянс это группа людей, которые решили, пренебрегая методами, добиться великой цели независимости и свободы. Свободы такой, какой они ее понимают. Горстка сильных мира сего, генерал Додонна и адмирал Акбар, Мон Мотма и ежи с ними решили даровать всей галактике свободу в их понимании. Но ведь свобода в понимании одного человека может означать рабство и нищету для другого.
Такие максималистические настроения привели к появлению очагов восстания. Восстания даже не против Имперского режима, а скорее против самой идеи смены/подмены одной свободы на другую.
Республиканцы-мятежники своей политикой партизанских войн и организации групп сопротивления толкали людей на смерть. И по этому при подсчете убитых Империей, следует помнить, скольких из них убила идеология повстанческого движения. Совершенно другая картина получается.
Так или иначе, но Императорство Дарта Сидиуса было ознаменовано порядком и миром, пуст даже полученным не самыми гуманными мерами. Он понимал что демократия это всего лишь утопия, для словоблудов и коррупционеров.
Если бы Имперский порядок действительно так бы сильно претил большинству галактики, то гражданская война разгорелась бы не взирая ни на что, даже на стальной контроль Империи. Но мы видим картину слегка противоположенную. Галактика сбалансирована и более менее находится в стабильном состоянии. Но находится кучка революционеров, которые мелкими ударами раскачивать этот баланс. А, как известно даже столб можно повалить, если долго и в такт тыкать в него пальцем.
Так что Союз повстанцев можно смело назвать самонадеянными юнцами, которые своими крайне не осторожными действиями нанесли урон, в тысячи раз больше, чем Империя в период своего становления.
Дорогу осилит идущий...

Ответить

Вернуться в «Дела Империи»

Rambler's Top100
Besucherzahler ukraine women profiles
счетчик посещений
PRCY-info.ru, проверка тиц, Alexa Rank