12 июня - День Независимости

Обсуждаются вопросы на разную тематику.

Модератор: Roan Fel

Правила форума
В общем не ругаться, не флудить, не спамить, не включать ссылки на другие ресурсы или изображения
и не наезжать друг на друга по национальным, религиозным и расовым моментам (хотя последнее положение спорно). Впрочем, все это на усмотрение администрации.
Аватара пользователя

Siegfrid von Wolf
Генерал ИГС
Генерал ИГС
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 00:54
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: 12 июня - День Независимости

#26

Сообщение Siegfrid von Wolf » 16 июн 2011, 13:42

Aivas Hartzig писал(а):На обычных троллей напарываетесь, у которых ни ума, ни всего остального... А я говорил о системе.
Нет, почему же. Они очень аргументированно все объясняют. :) Ум у них есть, и они лучше понимают текущий момент... они осознают, что раз Украина получила независимость, нужно не пытаться склеить разбитый горшок, обманывая себя и окружающих химерами "славянского братства" и т.п. лабудой, а заняться нормальной националистической политикой: лепить образ врага.

Как я говорил, основой любого национализма является создание образа врага. Чтобы понять, кем будут враги у той или иной страны, достаточно взглянуть на карту. Скажем, если взять Украину, то из самого её географического положения следует, что врагов следует лепить из жителей Беларуси, России, Польши, Венгрии, Румынии, Словакии и Молдовы + Турции. Это не значит, что все должны начать ненавидеть эти страны и население этих стран. Вполне возможно создание временных союзов на прагматичных основах с любым государством из списка... Создание образа врага призвано мобилизовать собственное население и морально подготовить его к различным ситуациям... скажем, в случае войны с государством N, население должно заранее быть готово к встрече с жителями государства N на поле боя, а не размазывать сопли и мечтать о "братстве" и "дружбе".

Посмотрите на ситуацию с этой точки зрения... в каком из двух случаев человеку будет легче выстрелить во врага?
1) когда он уверен, что его враг - не пойми что, не заслуживающее самого права на существование, мерзкий метис и выродок азиатских степей, или же
2) когда ему вбивали в голову, что враги - такие же люди как и он сам, ничем от него не отличающиеся, связанные "общей историей" и прочим бла-бла-бла.

Потому польская элита просто хорошо выполняет свою работу, если среди польского населения господствуют подобные мысли о России. То, что у россиян не господствуют подобные мысли о всех своих соседях, говорит лишь о том, что российская элита плохо справляется со своей работой.



Аватара пользователя

Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: 12 июня - День Независимости

#27

Сообщение Aivas Hartzig » 18 июн 2011, 13:24

Siegfrid von Wolf писал(а):Потому польская элита просто хорошо выполняет свою работу, если среди польского населения господствуют подобные мысли о России. То, что у россиян не господствуют подобные мысли о всех своих соседях, говорит лишь о том, что российская элита плохо справляется со своей работой.
России это и не нужно. Насколько я сейчас понимаю, росийская политическая элита взяла твердый крен на развитие особых отношений с Германией, а уж немцы в своей активности по возвращение утерянных восточных территорий и за себя и за Россию управятся)
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Siegfrid von Wolf
Генерал ИГС
Генерал ИГС
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 00:54
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: 12 июня - День Независимости

#28

Сообщение Siegfrid von Wolf » 18 июн 2011, 14:18

Aivas Hartzig писал(а):России это и не нужно. Насколько я сейчас понимаю, росийская политическая элита взяла твердый крен на развитие особых отношений с Германией, а уж немцы в своей активности по возвращение утерянных восточных территорий и за себя и за Россию управятся)
Германия, говорите? А давно Германия стала суверенным государством? А то, знаете ли, когда на территории страны стоят иностранные военные базы и убрать их у этой страны нет никакой возможности, плюс то и дело всплывают слухи о наличии каких-то секретных "обязательств", которые вынужден принимать каждый новый немецкий канцлер перед вступлением в должность, то о независимой внешней политике Германии можно и не мечтать. Её роль сейчас - дойная корова "ЕС". Конечно, немецкая политическая элита, будучи весьма мудрой и прагматичной, умело лавирует между интересами держав-гегемонов, отстаивая на их противоречиях свои нац. интересы. Но не более того. О каком-то возврате утраченных территорий немцы и мечтать не смеют. И пока США и Великобритания сохраняют свое положение в мире, ничего здесь не изменится. А "особые отношения" Германии и России - это мишура.

Аватара пользователя

Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: 12 июня - День Независимости

#29

Сообщение Aivas Hartzig » 18 июн 2011, 14:45

Siegfrid von Wolf писал(а):И пока США и Великобритания сохраняют свое положение в мире, ничего здесь не изменится.
Это положение потихоньку нивелируется. Вот и негра не-гражданина на пост США избрали, а точнее продавили. Как правильно гутарит Пат Бьюкенен "Будущее США - это сильнейшая, современнейшая, но всего лишь региональная держава". Похоже так и есть - они уже и фильмы пропагандистские в псевдо-документальном стиле о величии Китайской империи снимают.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Siegfrid von Wolf
Генерал ИГС
Генерал ИГС
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 00:54
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: 12 июня - День Независимости

#30

Сообщение Siegfrid von Wolf » 18 июн 2011, 15:20

Aivas Hartzig писал(а):Это положение потихоньку нивелируется. Вот и негра не-гражданина на пост США избрали, а точнее продавили. Как правильно гутарит Пат Бьюкенен "Будущее США - это сильнейшая, современнейшая, но всего лишь региональная держава". Похоже так и есть - они уже и фильмы пропагандистские в псевдо-документальном стиле о величии Китайской империи снимают.
А что такого в Обаме? По-Вашему, он чем-то хуже Буша или Клинтона? Или большинства президентов США? И разве президент определяет политику США? Обаму выбрали, поскольку в данной ситуации элите США потребовался именно такой человек в Белом Доме. Личные качества Обамы при той системе власти, которая существует в США, совершенно неважны.

Что касается будущего США, то "мы будем посмотреть". Бьюкенен - это Бьюкенен... такие есть в каждой уважающей стране: Ле Пен, Алессандра Муссолини, в Германии вот Тило Саррацина, возможно, на эту "должность" назначат... их задача простая: кричать свои кричалки. Когда ситуация нормальная, их используют просто как "плохую альтернативу". По типу: а вот, дети, страшный Ле Пен. Если вы не проголосуете на выборах за нашего старого доброго коррумпированного масона, этот Ле Пен может прийти к власти (не придет) и устроить вам холокост (не устроит).

Если же по какой-то причине ситуация действительно идет наперекосяк, и обычными средствами её уже не разрешить, политическая элита может доверить руль своим верным "ультрас", которые выполнят роль кризисных менеджеров... так что Бьюкенен делает свою работу: говорит то, что должен говорить...

Вообще, когда занимаетесь предсказаниями скорого коллапса США, держите в уме простой факт: никогда в истории государство-гегемон не падало на ровном месте "просто так". Если США действительно почувствуют угрозу своему положению, или их попытаются сообща "валить" другие страны, мало никому не покажется. Увидите, что такое настоящая мощь Соединенных Штатов.

Про Китай позабавило... дайте время, КНР еще развинтят точно так же, как развинтили СССР. Или не развинтят, если будут себя хорошо вести...

Аватара пользователя

zelk

Орден Имперского Орла
Прокуратор Империи
Прокуратор Империи
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 21:34
Награды: 1
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 12 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: 12 июня - День Независимости

#31

Сообщение zelk » 18 июн 2011, 21:58

Siegfrid von Wolf писал(а):Вообще, когда занимаетесь предсказаниями скорого коллапса США, держите в уме простой факт: никогда в истории государство-гегемон не падало на ровном месте "просто так". Если США действительно почувствуют угрозу своему положению, или их попытаются сообща "валить" другие страны, мало никому не покажется. Увидите, что такое настоящая мощь Соединенных Штатов.
Ну все уже видели, что такое "мощь США", на примере последних конфликтов в которых они активно участвуют. Это такой же мыльный пузырь, как и экономика США. Если взяться очень серьезна за вопрос "завала" США, то его можно завалить, да тяжело будет.
Память - своего рода бессмертие.
Ночью, когда ветер умирает, а над сияющим камнем царит тишина, я вспоминаю. И все они живут снова.

Солдаты живут. И гадают почему.
(Глен Кук. "Солдаты живут")

Аватара пользователя

Siegfrid von Wolf
Генерал ИГС
Генерал ИГС
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 00:54
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: 12 июня - День Независимости

#32

Сообщение Siegfrid von Wolf » 18 июн 2011, 22:06

zelk писал(а):Ну все уже видели, что такое "мощь США", на примере последних конфликтов в которых они активно участвуют.
А что не так с их конфликтами? Разве в Ираке все еще существует режим Саддама, а сам Саддам управляет страной? По-моему, его повесили... Или разве США не заняли Афганистан?

Да, партизанская война продолжается и там, и там. Но партизанская война - это такая штука, в которой выиграть практически невозможно. Для победы над партизанами необходимо применять против населения такие методы, от которых весь мир взвоет от ужаса... как когда-то сказал французский генерал, посланный подавлять партизанское движение во Вьетнаме, и потерпевший поражение, он-де смог бы выиграть, если бы у него под началом были эсэсовцы. Так вот у США эсэсовцев нет... потому конца края партизанщине не видно. Что не означает слабости США. СССР тоже не смог выиграть войну в Афганистане, но на основе этого делать выводы о слабости советской армии 80-х гг. нелепо.
Это такой же мыльный пузырь, как и экономика США.
Эх, нам бы такой "мыльный пузырь", как у США... что в военной сфере, что в экономике... :)

Аватара пользователя

Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: 12 июня - День Независимости

#33

Сообщение Aivas Hartzig » 20 июн 2011, 15:46

Siegfrid von Wolf писал(а):Обаму выбрали, поскольку в данной ситуации элите США потребовался именно такой человек в Белом Доме.
Знаете, работал я как-то с американцами. Когда их узнаешь поближе и они к тебе привыкают, то можно увидеть подлинные действия и высказывания граждан США в режиме прайм-тайм так сказать. Те американцы Обаму не хотели категорически, но говорили что, мол, ничего не попишешь - Америка поиздержалась за время руководства Буша, манящий блеск светоча демократии несколько потускнел - приходиться идти на определенные жертвы. Негр-президент, почти социалист и в прошлом правозащитник ну чем не альтернатива выжившим из ума неоконам и фундаменталистам, которые кроме Израиля ничего не видели и не видят? Скрепя зубами и выбрали, и даже подтасовали кое-где и кое-что.
Siegfrid von Wolf писал(а):Если США действительно почувствуют угрозу своему положению, или их попытаются сообща "валить" другие страны, мало никому не покажется. Увидите, что такое настоящая мощь Соединенных Штатов.
Нет, не думаю. Слишком уж они привыкли к комфортной жизни, чтобы что-нибудь "показывать".
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Siegfrid von Wolf
Генерал ИГС
Генерал ИГС
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 00:54
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: 12 июня - День Независимости

#34

Сообщение Siegfrid von Wolf » 20 июн 2011, 16:18

Aivas Hartzig писал(а):Знаете, работал я как-то с американцами. Когда их узнаешь поближе и они к тебе привыкают, то можно увидеть подлинные действия и высказывания граждан США в режиме прайм-тайм так сказать. Те американцы Обаму не хотели категорически, но говорили что, мол, ничего не попишешь - Америка поиздержалась за время руководства Буша, манящий блеск светоча демократии несколько потускнел - приходиться идти на определенные жертвы.
Каждый человек основывает свое мнение на степени информированности о положении дел в той или иной области. Неверная информация искажает мировосприятие. Вы уверены, что те американцы, с которыми Вам приходилось общаться, имели представление о реальном устройстве государственной власти в своей стране? Когда я стажировался в Йеле, например, там были слышны другие вещи. Обывателю вполне естественно заблуждаться насчет политики... считать Обаму "почти социалистом" и т.п. На самом деле он такой же социалист как Ф.Д.Р. В интересах дела, да, может изобразить кого угодно. Но так и выбрали его с определенными целями.

Считать, что избрание Обамы - это признак какого-то кризиса в США - нелепица. Т.е. политическая элита самой могущественной страны мира, государства-гегемона избрала на свою голову не пойми что и теперь наблюдает, как он ведет страну к краху? Наивняк... это равносильно "страданиям" некоторых лиц о "заселении Европы неграми и арабами", что-де грозит ей гибелью. Господа, не считайте себя умнее людей, делающих реальную политику. У них есть информация и деньги, что и является основой их могущества. А детский лепет на форумах - это лишь болтология.
Нет, не думаю. Слишком уж они привыкли к комфортной жизни, чтобы что-нибудь "показывать".
Ага. ))) Верю, герр Хартциг, верю... 12 атомных авианосцев с соответствующим числом боевых самолетов, самбый большой арсенал крылатых ракет и высокоточного оружия и АЭФы в качестве довеска (не говоря о работах над лазерным оружием, гаусс-пушками и плазмой) - это все игрушки для привыкших к комфорту людей. Они так развлекаются, надо полагать?

Кстати, не припоминаете, как этих привыкших к комфорту после 11 сентября быстренько убедили в необходимости воевать? Как думаете, если случится что-то действительно серьезное и элита США решит, что война - единственный способ сохранения статуса страны в мире, - сколько понадобится времени, чтобы с помощь СМИ убедить американцев записываться в камикадзе? ;)

Аватара пользователя

Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: 12 июня - День Независимости

#35

Сообщение Aivas Hartzig » 20 июн 2011, 17:21

Siegfrid von Wolf писал(а):Когда я стажировался в Йеле, например, там были слышны другие вещи.
Позволю вам возразить, но во-время встречи нашей делегацией с тогда еще министром обороны США Дональдом Рамсфельдом высказывались вещи далекиеот политической корректности. Разумеется что все было неофициально и ничего не протоколировалось. Так вот, г-н Рамсфельд был иного мнения об Обаме, чем то, что он высказывал публично - "Потомок нищего из Кении не может возглавлять нашу великую страну". Я вполне разделяю подобную точку зрения, но Обама уже президент вне зависимости от моих пожеланий.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Siegfrid von Wolf
Генерал ИГС
Генерал ИГС
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 00:54
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: 12 июня - День Независимости

#36

Сообщение Siegfrid von Wolf » 20 июн 2011, 18:01

Aivas Hartzig писал(а):Позволю вам возразить, но во-время встречи нашей делегацией с тогда еще министром обороны США Дональдом Рамсфельдом высказывались вещи далекиеот политической корректности. Разумеется что все было неофициально и ничего не протоколировалось. Так вот, г-н Рамсфельд был иного мнения об Обаме, чем то, что он высказывал публично - "Потомок нищего из Кении не может возглавлять нашу великую страну". Я вполне разделяю подобную точку зрения, но Обама уже президент вне зависимости от моих пожеланий.
А Вы подумайте, с какой целью могут говорить такие вещи члены эстеблишмента. Главное ведь для представителя любой элиты - держать рот на замке и тщательно взвешивать каждое слово. Иначе - профнепригодность, "нерукопожатие", наркотики и ранняя смерть. А у каждого есть детишки, которых нужно кормить, пристроить в хороший колледж... такие люди не проговариваются. Они говорят только то, что говорить можно и нужно.

Если вспомнить историю США, то в таком духе как говорят об Обаме говорили о Ф.Д.Р. Его ведь тоже обвиняли в социализме. Ну и каковы итоги? :)

Серьезный американец никогда не будет заикаться о происхождении Обамы по двум причинам:

1) во-первых, разговоры про "сына бедняка" подрывают "американскую мечту", которую успешно вбиваяют в головы гражданам США с XIX века. А элита против собственных полезных мифов не работает.

2) во-вторых, серьезные люди знают, что в случае с Обамой смотреть надо не на его папу (простого быка-осеменителя), а на маму. А мама у него такая, что ого-го... была бы у кого-то из нас такая мама, сидели бы сейчас в Конгрессе США...

Аватара пользователя

Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: 12 июня - День Независимости

#37

Сообщение Aivas Hartzig » 21 июн 2011, 11:20

Siegfrid von Wolf писал(а):1) во-первых, разговоры про "сына бедняка" подрывают "американскую мечту", которую успешно вбиваяют в головы гражданам США с XIX века. А элита против собственных полезных мифов не работает.
Смотря какой бедняк. В ЮАС, например, когда африканьерская элита стала перед вопросом о том, что либо часть африканьеров обеднеет вследствие лишений первой мировой войны (да и последствия англо-бурской тоже давали о себе знать), и, соответственно деградирует - начнется упадок морали, алкоголизм и все такое прочее. Либо же с двойным и тройным усердием начать усиленную эксплуатацию негров, выбирая все возможные ресурсы под своих. И оказались правы, впоследствии, хотя и не на долгий срок.

Американцы же отошли от этой линии. Раньше с неграми делалось вот это http://www.usinfo.ru/c4.files/55.jpg
Siegfrid von Wolf писал(а):А мама у него такая, что ого-го...
Действительно "ого-го" - http://potok.ua/main/14630-mama-baraka- ... -foto.html
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Siegfrid von Wolf
Генерал ИГС
Генерал ИГС
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 00:54
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: 12 июня - День Независимости

#38

Сообщение Siegfrid von Wolf » 21 июн 2011, 11:38

Aivas Hartzig писал(а):Смотря какой бедняк. В ЮАС, например, когда африканьерская элита стала перед вопросом о том, что либо часть африканьеров обеднеет вследствие лишений первой мировой войны (да и последствия англо-бурской тоже давали о себе знать), и, соответственно деградирует - начнется упадок морали, алкоголизм и все такое прочее. Либо же с двойным и тройным усердием начать усиленную эксплуатацию негров, выбирая все возможные ресурсы под своих. И оказались правы, впоследствии, хотя и не на долгий срок.
В США изначально строились как страна для всех эмигрантов. Конечно, предубеждения против различных этнических групп существовали всегда... Сначала в понятие "все" входили только англосаксы. Потом, с большим скрипом и воплями местных расистов, приняли итальянцев (интереса ради, поднимите подшивки старых американских газет 60-80-х гг. XIX века. Там в отношении итальянцев Вы найдете практически те же самые предубеждения, что бытуют против негров). В 60-е, преодолев не меньшее сопротивление все тех же расистов, приняли негров. Сейчас со скрипом принимают латиноамериканцев. И ведь все равно примут... Это неизбежно, поскольку США - страна эмигрантов. И потомки одних эмигрантов не в праве эксплуатировать и нарушать права других. Легче совместно эксплуатировать остальной мир. :)
А мама у него такая, что ого-го...
Действительно "ого-го" - http://potok.ua/main/14630-mama-baraka- ... -foto.html[/quote]

Фи, Хартциг. Да Вы ханжа. ))) Подобные фотки лежат в альбомах минимум трети современных барышень на территории СНГ... периодически отвергнутые "возлюбленные" в качестве мести своим партнершам выкладывают такие фотки в сеть, что порождает забавные скандалы... в США все это началось несколько раньше. Впрочем, это лирика. Именно благодаря матери и родственникам матери Обама стал тем, кем стал. Это я и имел в виду, когда напомнил о его матери.



И возвращаясь к Обаме. Его избрание - это ведь не результат какого-то спонтанного решения... вспомните, сколько голливудских фильмов подгатавливали американцев к тому, что президентом США может стать черный? В скольких фильмах о "недалеком будущем" показывали чернокожих президентов? А Голливуд и СМИ в США - это далеко не частная лавочка. Там генерируются идеи и смыслы, которые потом активно находят применение и в самих США, и во всем мире.

Так что, Обама - это не признак кризиса, а результат планомерной политики США, начатой как минимум в 60-е гг. XX века. А по-видимому, даже еще раньше. Потому что решение Линдона Джонсона об отмене сегрегационных законов тоже не было спонтанным, а подготавливалось его предшественниками. Аккуратно, по-американски.

Ответить

Вернуться в «Неизвестное пространство»

Rambler's Top100
Besucherzahler ukraine women profiles
счетчик посещений
PRCY-info.ru, проверка тиц, Alexa Rank