11 сентября 2001 года

Обсуждаются вопросы на разную тематику.

Модератор: Roan Fel

Правила форума
В общем не ругаться, не флудить, не спамить, не включать ссылки на другие ресурсы или изображения
и не наезжать друг на друга по национальным, религиозным и расовым моментам (хотя последнее положение спорно). Впрочем, все это на усмотрение администрации.
Ответить

Как считаете, события 11 сетября в Америке это

Террористическая атака Алькайды
3
30%
Правительственная спецоперация
7
70%
 
Всего голосов: 10

Аватара пользователя

Topic Author
zelk

Орден Имперского Орла
Прокуратор Империи
Прокуратор Империи
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 21:34
Награды: 1
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 12 раз
Пол:
Контактная информация:

11 сентября 2001 года

#1

Сообщение zelk » 26 сен 2007, 11:40

11 сентября 2001 года в результате террористической атаки были уничтожены башни-близнецы в Нью-Йорке, это по официальной версии Вашингтона.

Спустя какие то три года с момента этой "атаки" в мире, да и в самих США начинают появлятся альтернативные версии трактовки событий. Да и доверие к администрации Буша и Белому Дому как в мире, так и в США были основательно подорваны.

Поэтому одной из альтернативных версий происшедшего такова: что это не какая не террористическая атака Алькайды, а это были действия правительства США и его спецслужб, направленные на возможность получения повода для объявления войны Ираку, а точнее Садаму Хуссейну. (кстате важные обвинения против него, пособничество терроризму (Алькайде) и наличее ядерного оружия, оказались грубо говоря большим пшиком).

Пора будет издавать будет скоро "Сказки дядюшки Буша"
Последний раз редактировалось zelk 26 сен 2007, 12:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: исправил


Память - своего рода бессмертие.
Ночью, когда ветер умирает, а над сияющим камнем царит тишина, я вспоминаю. И все они живут снова.

Солдаты живут. И гадают почему.
(Глен Кук. "Солдаты живут")

Аватара пользователя

Roan Fel

Орден Имперского Орла Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» II ст. Именная вибро-сабля
Имперский канцлер
Имперский канцлер
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 03 авг 2007, 04:45
Награды: 3
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

#2

Сообщение Roan Fel » 26 сен 2007, 12:31

zelk писал(а):11 сентября 2001 года в результате террористической атаки были уничтожены башни-близнецы в Нью-Йорке, это по официальной версии Вашингтона.

Спустя какие то три года с момента этой "атаки" в мире, да и в самих США начинают появлятся альтернативные версии трактовки событий. Да и доверие к администрации Буша и Белому Дому как в мире, так и в США были основательно подорваны.

Поэтому одной из альтернативных версий происшедшего такова: что это не какая не террористическая атака Алькайды, а это были действия правительства США и его спецслужб, направленные на возможность получения повода для объявления войны Ираку, а точнее Садаму Хуссейну. (кстате важные обвинения против него, пособничество терроризму (Алькайде) и наличее ядерного оружия, оказались грубо говоря большим пшиком).

Пора будет издавать будет скоро "Сказки дядюшки Буша"
11 Сентября 2001года, друг мой, а не 2003!
Последний раз редактировалось zelk 26 сен 2007, 12:44, всего редактировалось 1 раз.
Причина: исправил свою ошибку
Я никогда не ошибаюсь - я просто живу....

Аватара пользователя

Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

#3

Сообщение Aivas Hartzig » 26 сен 2007, 12:39

Терракт Аль-Каиды - это точно.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"


Alexx
Клерк
Клерк
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 01:48
Контактная информация:

#4

Сообщение Alexx » 26 сен 2007, 12:45

Голосовал за второй вариант, уж больно много в официальной версии не сходится.
Впрочем, своим отношением к другим странам и людям американцы этого заслужили, и террористическая атака подобного масштаба последовала бы рано или поздно.
В любом случае истинными виновниками было бы правительство и тамошние любители набить кошелек за чужой счет.

Аватара пользователя

Darth Kaa
Мичман ВКС
Мичман ВКС
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 21 сен 2007, 09:50
Контактная информация:

#5

Сообщение Darth Kaa » 26 сен 2007, 12:46

Мир и Порядок!
Голосую за второй вариант. Слишком много для этого посылок.
Даже если предположить, что арабские террористы были, то без попустительства и молчаливого согласия спецслужб не обошлось. Впрочем, Буш всего мог и не знать: окружение дествовало по принципу "Ему немного подпоешь..."
Людей конечно жалко. Но не менее жалко людей в Белграде, Багдаде и жителей прочих подвергшихся американской агрессии городов и стран. Что заслужили, то и получили.
Гарантия мира: закопать топор войны вместе с врагом. © Ст. Ежи Лец.
Всякий существующий порядок приходится непрерывно наводить. © Вл. Гжегорчик.

Аватара пользователя

Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

#6

Сообщение Aivas Hartzig » 26 сен 2007, 12:47

Кстати, многие правые организации в США поддержали удары 11 сентября. Здесь можно проследить параллель между взрывом федерального здания в Оклахоме-сити, совершенный Тимоти Макквеем и Терри Николсом, и уничтожения ВТЦ. Это - удар по гибельной системе, неприемлимость которой осознают и многие американцы.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Darth Kaa
Мичман ВКС
Мичман ВКС
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 21 сен 2007, 09:50
Контактная информация:

#7

Сообщение Darth Kaa » 26 сен 2007, 12:49

Да, забыл сказать. Древний принцип "смотри, кому выгодно" никто не отменял. А больше всего пользы теракты 11 сентября принесли США...
Гарантия мира: закопать топор войны вместе с врагом. © Ст. Ежи Лец.
Всякий существующий порядок приходится непрерывно наводить. © Вл. Гжегорчик.

Аватара пользователя

Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

#8

Сообщение Aivas Hartzig » 26 сен 2007, 12:50

"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Konrad Dietrich
Майор ИГС
Майор ИГС
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 26 сен 2007, 13:00
Контактная информация:

#9

Сообщение Konrad Dietrich » 26 сен 2007, 13:04

В официальной версии действительно имеют место натяжки и противоречия, однако поверить в то, что 11 сентября - дело рук американских спецслужб... несколько затруднительно, при всей антипатии к правительству янки.

А вообще же, все произошедшее тогда очень похоже на ситуацию со взрывами жилых домов в Москве и Волгодонске в 1999 г.
Тот, кто сражается с чудовищами, должен помнить о том, чтобы не стать монстром самому. Когда ты заглядываешь в бездну, бездна тоже смотрит на тебя.

Аватара пользователя

Topic Author
zelk

Орден Имперского Орла
Прокуратор Империи
Прокуратор Империи
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 21:34
Награды: 1
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 12 раз
Пол:
Контактная информация:

#10

Сообщение zelk » 26 сен 2007, 14:33

Да, дату немного перепутал, 2001 год.

Konrad Dietrich, Dr.iur.
во всяком случае да. Но в ту субботу смотрел по ТВЦ "Посткриптум" как раз велась речь о событиях 11 сетября, версия о причастности правительства США. Да и мониторинг общественного мнения в США показывает, что более трети населения США не верять в официальную версию правительства и ставят ее под сомнение.

Да и например "Боинг" который врезался в здание Пентагона, очень много вопросов по нему. И разворот на 270 градусов на приличной скорости, и то что "дыра" только 1-2 этажи ("Боинг" в высоту 3 этажа получается, размах крыльев его 40 м с лишним, ширина "дыры" метров 20). Вообщем много непоняток наводящих на совершенного иные размышления чем официоз.
Память - своего рода бессмертие.
Ночью, когда ветер умирает, а над сияющим камнем царит тишина, я вспоминаю. И все они живут снова.

Солдаты живут. И гадают почему.
(Глен Кук. "Солдаты живут")

Аватара пользователя

Konrad Dietrich
Майор ИГС
Майор ИГС
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 26 сен 2007, 13:00
Контактная информация:

#11

Сообщение Konrad Dietrich » 26 сен 2007, 14:36

Да, я с Вами согласен. Официальная версия крайне противоречива. Я не могу полностью поверить в "хвост спецслужб" по той лишь причине, что вскрытие этого факта приведет к непредсказуемым последствиям для США... Ради чего Бушу нужно было так рисковать? Ради Ирака и Афганистана? Пока контроль над этими странами не принес никаких дивидендов, одни расходы. В глупость стратегов-планировщиков Пентагона тоже не очень верится: то, что контроль над иракской нефтью взять не удастся, было ясно еще до начала кампании. Выходит, что слишком уж янки рискуют. А на них это вообще не похоже. Весь стиль их политики от Гражданской войны и до Холодной был основан на совершенно иных принципах. Воленс-ноленс, поверишь во вмешательство третьей силы...
Тот, кто сражается с чудовищами, должен помнить о том, чтобы не стать монстром самому. Когда ты заглядываешь в бездну, бездна тоже смотрит на тебя.

Аватара пользователя

Timotheos Bolsen
Гранд-адмирал ВКС
Гранд-адмирал ВКС
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 18:32
Контактная информация:

#12

Сообщение Timotheos Bolsen » 26 сен 2007, 14:39

Вполне можно предположить попустительство или небрежность американских спецслужб, но, IMHO, не прямое участие.
Как бы то ни было, бывший директор ФБР заявил, что он представлял Генеральному Прокурору доклад о возможной террористической акции, но тот лишь отмахнулся, сказав нечто вроде "Я больше ничего не хочу слышать о террактах". После 11 сентября поступило прямое указание искать "иракский след". (По материалам М. Мура)
Что происходит, по справедливости происходит: проследи тщательно - увидишь. (Марк Аврелий)

Аватара пользователя

Georg von Muller
Обер-генерал ИГС
Обер-генерал ИГС
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 12:26
Контактная информация:

#13

Сообщение Georg von Muller » 26 сен 2007, 14:44

Если б спецслужбы США хотели подставить Алькаиду, они нашли бы более утонченный метод, чем взрыв торгового центра. Скорее всего это действительно дело рук Алькаиды.

Аватара пользователя

Kail Steel
Флот-адмирал ВКС
Флот-адмирал ВКС
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 21:10
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#14

Сообщение Kail Steel » 26 сен 2007, 14:48

Мир и Порядок!
О моей личной неприязни к Американцам я не стану разлагольствовать здесь. Но на руках и в голове имею кучу фактов фалсификации некоторых событий. К ним относятся : Полёт на луну, убийство Кенеди, проект "Гелиос VIII" и т.д. А про 11 Сентября и говорить не стоит. Так что версия про терракт отпадает на подходе к сусществованию.
Дорогу осилит идущий...

Аватара пользователя

Konrad Dietrich
Майор ИГС
Майор ИГС
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 26 сен 2007, 13:00
Контактная информация:

#15

Сообщение Konrad Dietrich » 26 сен 2007, 14:52

Ну, полет на Луну определенно имел место.
Тот, кто сражается с чудовищами, должен помнить о том, чтобы не стать монстром самому. Когда ты заглядываешь в бездну, бездна тоже смотрит на тебя.

Аватара пользователя

Kail Steel
Флот-адмирал ВКС
Флот-адмирал ВКС
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 21:10
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#16

Сообщение Kail Steel » 26 сен 2007, 14:55

Konrad Dietrich, Dr.iur. писал(а):
Ну, полет на Луну определенно имел место.

Есть вагон доказательств того что миссия Апполона крупнейшая мистификация века! Дело в том что технический уровень США на момент их полёта не имел должного уровня развития. Да и к тому же стоит Вам посмотреть плёнку... Там при детальном рассмотрении можно многое увидеть.
Дорогу осилит идущий...

Аватара пользователя

Topic Author
zelk

Орден Имперского Орла
Прокуратор Империи
Прокуратор Империи
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 21:34
Награды: 1
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 12 раз
Пол:
Контактная информация:

#17

Сообщение zelk » 26 сен 2007, 14:57

Konrad Dietrich, Dr.iur. писал(а):
Да, я с Вами согласен. Официальная версия крайне противоречива. Я не могу полностью поверить в "хвост спецслужб" по той лишь причине, что вскрытие этого факта приведет к непредсказуемым последствиям для США... Ради чего Бушу нужно было так рисковать? Ради Ирака и Афганистана? Пока контроль над этими странами не принес никаких дивидендов, одни расходы. В глупость стратегов-планировщиков Пентагона тоже не очень верится: то, что контроль над иракской нефтью взять не удастся, было ясно еще до начала кампании. Выходит, что слишком уж янки рискуют. А на них это вообще не похоже. Весь стиль их политики от Гражданской войны и до Холодной был основан на совершенно иных принципах. Воленс-ноленс, поверишь во вмешательство третьей силы...

Аналогичный вопрос возникает, зачем янки надо было влезать во Вьетнам, а нам в Афганистан? Ведь всем известно чем дело закончилось. Игра спецслужб в "тайную войну" продолжается, очень вредная привычка, от которой сложно кого-либо отучить. Да и вскрытие этого не большого факта непредсказуемых последствий для США не пренесет, во всяком случае во внешнеполитическом аспекте. США вторую пол. 20 века и начало 21 века и так здесь ходят на грани риска, влезая в разные авантюры, куда в принципе в нормальном и здравом рассудке не сунешься. (пережитки "Холодной войны" сказываются в моменте что раньше было противосстояние СССР-США и обе страны лезли во все что могли). А внутриполитические последствия для США в этом конечно могут оказаться не предсказуемыми.

Мюллер, а зачем подставлять Алькайду? Нужен был только создать повод для объявления войны Ираку, повод удобный, пособничество руководства Ирака (Хуссейна) международному терроризму в лице Алькайды. Хотя понятие международынй терроризм слишком расплывчато получается, и его конкретизируют на Алькайде. Для этого пошли любые средства.
Память - своего рода бессмертие.
Ночью, когда ветер умирает, а над сияющим камнем царит тишина, я вспоминаю. И все они живут снова.

Солдаты живут. И гадают почему.
(Глен Кук. "Солдаты живут")

Аватара пользователя

Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

#18

Сообщение Aivas Hartzig » 26 сен 2007, 14:57

Полет на Луну действительно был. Это факт неоспоримый хотя бы тем, что в ближайшее десятилетие планируется отправить на Луну экспедицию как раз в то место, где "прилунялись" американцы.

В 1991 году, американские дивизии были в двадцати киллометрах от Багдада. Могли они тогда взять под контроль страну - вполне очевидно, что да.
Думаю, что стериотипы так просто не изжить, и американский генштаб был твердо уверен, что едва нога американского морпеха ступит на землю Ирака, как армия Саддама побежит (как мы знаем, почти так и случилось). Но они не учли того факта, что за двенадцать лет поднял голову исламский фундаментализм, и сейчас, по-сути, против американцев воюют добровольцы из мусульманских стран (в основном из региональных соседей Ирака), и, частично бывшие гвардейцы вооруженных сил Ирака (есть распоряжение нового правительства Ирака о том, чтобы иракских гвардейцев не принимали на службу ни в нынешнюю армию, ни в полицию). Настоящей народной войны в Ираке нет и не будет в силу нескольких серьезных причин.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Konrad Dietrich
Майор ИГС
Майор ИГС
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 26 сен 2007, 13:00
Контактная информация:

#19

Сообщение Konrad Dietrich » 26 сен 2007, 14:59

zelk писал(а):
Аналогичный вопрос возникает, зачем янки надо было влезать во Вьетнам, а нам в Афганистан? Ведь всем известно чем дело закончилось. Игра спецслужб в "тайную войну" продолжается, очень вредная привычка, от которой сложно кого-либо отучить. Да и вскрытие этого не большого факта непредсказуемых последствий для США не пренесет, во всяком случае во внешнеполитическом аспекте. США вторую пол. 20 века и начало 21 века и так здесь ходят на грани риска, влезая в разные авантюры, куда в принципе в нормальном и здравом рассудке не сунешься. (пережитки "Холодной войны" сказываются в моменте что раньше было противосстояние СССР-США и обе страны лезли во все что могли). А внутриполитические последствия для США в этом конечно могут оказаться не предсказуемыми.

Вьетнам был первым послевоенным (WWII) опытом ведения войны регулярной армией против партизанских формирований. Чем все обернется комитет начштабов мог еще и не знать. В Афганистан полезли против воли ведущих аналитиков страны и военных. Это было решение "высшего политического руководства", которому янки подбросили информацию про якобы готовящийся ввод американских войск в Афганистан. Решили упредить... события в Ираке же выглядят совершенно дурацкими. Устраивать грандиозную провокацию с несколькими тысячами убитых американцев ради какого-то Хуссейна и его нефти - слишком уж радикальный шаг для США. Если вскорется, полетят ведь головы... общественное мнение США ведь так устроено, что даже гибель 1-2 американцев - уже трагедия. А тут собственное руководство устраивает убийство тысяч... да и как скрывать тайну? Ведь США - это не СССР. Все рано или поздно вылазит наружу. Не забывайте, что клан Бушей - самый влиятельный в истории США и, в общем то, вряд ли собирается останавливать свою полит.карьеру на нынешнем президенте. Устройством 11 сентября этот клан сам себе могилу роет. Неразумно. Все-таки, в этой версии многое не сходится.
Aivas Hartzig писал(а):
Думаю, что стериотипы так просто не изжить, и американский генштаб был твердо уверен, что едва нога американского морпеха ступит на землю Ирака, как армия Саддама побежит (как мы знаем, почти так и случилось). Но они не учли того факта, что за двенадцать лет поднял голову исламский фундаментализм, и сейчас, по-сути, против американцев воюют добровольцы из мусульманских стран (в основном из региональных соседей Ирака), и, частично бывшие гвардейцы вооруженных сил Ирака (есть распоряжение нового правительства Ирака о том, чтобы иракских гвардейцев не принимали на службу ни в нынешнюю армию, ни в полицию).

А я меньше всего верю в стереотипность мышления американских военных. Профессиональные военные, как правило, не болеют политическими болезнями, а о "стереотипах" любят поговорить те, кто видят в США отродье дьявола. Не могли опытные штабисты строить операцию на одной лишь голой надежде "саморазвала" режима Хуссейна. Это непрофессионально в высшей степени. И что, они не знали про фанатизм мусульман? Но ведь о нем говорили еще до Ирака все мировые аналитики! Ведь всем было понятно, что будет партизанская война, что в ней примут участие сирийцы, иранцы, палестинцы... Но американские военные почему-то ничего не слышали. Видимо, в карты играли.
Kail Steel писал(а):
Есть вагон доказательств того что миссия Апполона крупнейшая мистификация века! Дело в том что технический уровень США на момент их полёта не имел должного уровня развития. Да и к тому же стоит Вам посмотреть плёнку... Там при детальном рассмотрении можно многое увидеть.

Американской программой руководил сам Вернер фон Браун - отец современной космонавтики. Этот титан еще в 1944-45 гг. говорил в ближайшем окружении о планах полета на Луну и Марс. Правда, лететь должны были немцы... для него не было ничего невозможного. А технический уровень США - понятие растяжимое. Дело в том, что в процессе осуществления такой грандиозной программы, какой была программа "Аполлон", находятся новые технические решения, создаются новые материалы, новые системы и т.п. И технический уровень растет на глазах. А уже после "Аполлона" все эти достижения стали применяться и в гражданской промышленности, вызвав очередной скачок США.
Тот, кто сражается с чудовищами, должен помнить о том, чтобы не стать монстром самому. Когда ты заглядываешь в бездну, бездна тоже смотрит на тебя.

Ответить

Вернуться в «Неизвестное пространство»

Rambler's Top100
Besucherzahler ukraine women profiles
счетчик посещений
PRCY-info.ru, проверка тиц, Alexa Rank