Адольф Гитлер. Ваше мнение о нём.

Обсуждаются вопросы на разную тематику.

Модератор: Roan Fel

Правила форума
В общем не ругаться, не флудить, не спамить, не включать ссылки на другие ресурсы или изображения
и не наезжать друг на друга по национальным, религиозным и расовым моментам (хотя последнее положение спорно). Впрочем, все это на усмотрение администрации.

Адольф Гитлер это

Враг русского, немецкого, еврйского и всех остальных народов. Враг всего человечества.
7
44%
Враг русского и некоторых других народов, но отец и благодетель немецкого народа.
6
38%
Благодетель Германии, но не враг большинству другим народам.
3
19%
 
Всего голосов: 16

Аватара пользователя

Topic Author
Aulsberg

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал НВС
Генерал НВС
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 20:48
Награды: 1
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 22 раза

Адольф Гитлер. Ваше мнение о нём.

Сообщение Aulsberg » 20 апр 2008, 21:02

20 апреля 1889 года в городке Бранау-на-Инне на территории Австро-Венгерской империи в семье служащего родился Адольф Гитлер. Имя этого человека знают все (ну, или почти все). После второй мировой войны он считается воплощением жестокости и дикости, рассизма и ксенофобии, а также геноцида.

Про Гитлера написано много, причём мало кто разбирается, где правда, а где - откровенная клевета. Ему приписывают развязывание второй мировой войны, холокост и план "Ост" по уничтожению славян. А то, что в развязывании второй мировой в неменьшей степени виноваты Англия, отказавшаяся от любых переговоров с Гитлером, и Польша, отказывающаяся вернуть Германии незаконно отобранные у неё земли, никто не вспоминает. Также никто не вспомминает о том, что число жертв "Холокоста" было сильно преувеличено, а также о том, что никакого плана по уничтожению славян никогда никто не видел.

Кем в реальности был Адольф Гитлер? Судя по всему, он был патриотом своей страны. В 1914 году он пошёл добровольцем на фронт, а когда его не захотели туда пускать, Гитлер написал письмо самому кайзеру, и добился своего. На фронте он проявил храбрость и получил железный крест.
После войны он вернулся в Германию, и увидел её униженной и разорённой. И Гитлер решил возродить её. Его борьба продолжалась долго, она была жестокой и беспощаденой, но в конце-концов Гитлер добился своего - в 1933 году он стал канцлером.

Про его правление коммунистическая и демократическая историография предпочитали умалчивать. Точнее, они упоминают о репрессиях и притеснениях на национальной почве, но молчат о германской экономике в этот период. Ведь сказать им было нечего. Гитлер действительно плоднял свою страну из руин. За сравнительно короткий срок он создал сильную экономику и возродил армию, а затем начал возвращать Германии земли, отобранные у страны после первой мировой войны. Премьер-министр Великобриании Чемберлен не мешал Гитлеру, так как вмешательство в европейские дела не было выгодно Англии. Но после Мюнхенского договора мировой интернациональный капитал уже не мог мириться с Гитлером. После того, как Гитлер напал на Польшу, которая отказалась возвращать германские земли, захваченные ей, Великобритания под давлением Черчиля объявила Гитлеру войну.

Гитлер разбил всех своих противников на континенте, но он не мог захватить Англию. Для этого ему банально не хватало ресурсов, чтобы создать сильный флот и авиацию. И он решил достать эти ресурсы. А достать их можно был только на востоке. 22 июня 1941 года Гитлер напал на Советский Союз. Поход на восток за ресурсами превратился в битву на выживание, в которой Германия проиграла. Советские войска взяли Берлин, и Гитлер покончил жизнь самоубийством.

Был ли он тем сумасшедшим маньяком, каким его обычно рисуют советская и западная историография? Судя по книге "Майн Кампф" и речам ему нельзя отказать в здравомыслии. Врятли он был извергом. Ведь известно, что он был вегетерианцем, так как не хотел, чтобы для желудка человека убивали животных. Также известно, что Гитлер любил детей. Планировал ли он массовое истребление людей? Это также дискуссионный вопрос. Никто никогда не видел этот самый план "Ост", про который рассказывают школьникам. Гитлер ненавидел евреев, но его удовлетворило бы то, что все они покинули трриторию Германии и поселились в других странах. Он нигде не говорил, что обязательно их нужно истребить.

Впрочем, я не собираюсь навязывать тут своё мнение. Я знаю, что у многих людей кто-то из предков погиб во время Великой Отечественной, и что эти люди никогда не будут хорошо или хотя-бы нейтрально относиться к вождю страны, с которой мы воевали.

А каково ваше мнение о нём?
Последний раз редактировалось Aulsberg 21 апр 2008, 11:03, всего редактировалось 1 раз.



Аватара пользователя

Darth Hu5ar
Адмирал ВКС
Адмирал ВКС
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 16:35

Re: Адольф Гитлер. Ваше мнение о нём.

Сообщение Darth Hu5ar » 21 апр 2008, 00:11

Он хотел власти над всем миром, а значит и полное уничтожение еврейского народа.Я считаю, он был безжалостным диктатором, как ни крути.

Аватара пользователя

Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Адольф Гитлер. Ваше мнение о нём.

Сообщение Aivas Hartzig » 21 апр 2008, 07:31

Aulsberg писал(а):а также о том, что никакого плана по уничтожению славян никогда никто не видел.
Действительный факт, поскольку выдержки из часто приводимой "Зеленой папки Геринга" являются ни чем иным, как обычными домыслами, поскольку "Зеленой папки"... не существует в природе. Также, как и "Велесовой книги", но это уже другая история.
Aulsberg писал(а):Я знаю, что у многих людей кто-то из предков погиб во время Великой Отечественной, и что эти люди никогда не будут хорошо или хотя-бы нейтрально относиться к вождю страны, с которой мы воевали.
У меня есть очень хороший пример - мой дед с материнской стороны воевал, дошел до почти до самого Берлина (был ранен на Зееловских высотах, и сам штурм германской столицы прошел без его участия). Однако к немцам в своих рассказах никогда не относился с враждебностью. Более того, он никогда не признавал великий миф "Об освобождении Европы от коричневой чумы", а ВОВ воспринимал только как очередную, каких немало было в нашей истории, русско-немецкую войну. На Первой Мировой воевал родной дядя деда, мои предки (уже по отцовской линии) по семейному преданию сражались еще в Семилетнюю войну с пруссаками (теми же немцами). Так что лично я мнению своего деда верил и верю до сих пор.

А относится к немцам с ненавистью и махать всяческими пропагандистскими жупелами могут либо ничего реально незнающие люди, либо потомки бойцов “Ташкентского фронта”, которые довели Россию до такого состояния, что и Чингис-хан, и Наполеон, и Гитлер сегодня воспринимаются чуть ли не как герои.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: Адольф Гитлер. Ваше мнение о нём.

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 21 апр 2008, 12:57

Моё мнение такое - убийца и помешанный фанатик!!! Я не навижу фашизм и всех их посследователей!!! Таким людям, нет даже не людям - зверям нет места на Земле!!!

Мир и Порядок!!!
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!

Аватара пользователя

zelk

Орден Имперского Орла
Прокуратор Империи
Прокуратор Империи
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 21:34
Награды: 1
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Сообщение zelk » 21 апр 2008, 13:19

Aulsberg писал(а):Ему приписывают развязывание второй мировой войны, холокост и план "Ост" по уничтожению славян
Aivas Hartzig писал(а):Действительный факт, поскольку выдержки из часто приводимой "Зеленой папки Геринга" являются ни чем иным, как обычными домыслами, поскольку "Зеленой папки"... не существует в природе.
Вообщем по "Плану "Ост"" очень много разных мнений и кривотолков, но не доказано на настоящий момент достоверными источниками ни его существование, ни его отсутствие. Если ссылаться на мемуары гитлеровских генералов и других близко знакомых ему людей, то косвенно из этих документов можно предположить о существовании такого плана. Но тогда зададимся вопросом, если его никто в глаза не видел, тогда что за документ или его выдержки приводятся в хрестоматиях по истории и в мемуарах этих самых генералов?

По самому Гитлеру, личность без сомнения достаточно одиозная и яркая сама по себе.
Да серый такой человечек, с харизматической личностью, который вознесся до самых вершин власти. И как гениально вознесся, так и бездарно рухнул с нее, потянув за собой и то что создал за какое то время своего правления - "Великую Германию", какую он себе представлял.

Можно сказать что Гитлер попал в то время когда нужен был человек способный реализовать чаяния всего германского общества, нации, а не какого-то её куска.
Хотя это если идеализировать ситуацию и личность Гитлера в этом моменте. Реально это все намного сложнее и неоднозначное. Можно сказать одно: "Версаль создал Гитлера", хотя на его месте мог оказаться и другой человек с подобными целями и устремлениями. Если б не было Версаля, не было б и Гитлера, но Версаль продукт итогов ПМВ, где каждая сторона добивалась своих целей. Возможно, если б услвоия Версальского мира были бы несколько мягче по отношению к Германии, почвы для фашизма и гитлеризма было бы много меньше или совсем бы ее не было.

Гитлеру приписано многое из зверств Рейха что творилось, но тут простым тезисом бюрокротизма можно все объяснить: ты во главе гос-ва, ты последняя инстанция при принятии властных решений, мы лишь пешки по выполнению их. Но какие из них это осознанный плод самого Гитлера, а какие его подчиненных и окружения вычленить сложно.
Если читать мемуары гитлеровских генералов, министров и т.д. мнения складываются о нем разные, можно просто проследить по периодам, как мирным так и военным. (тут вообщем конкретика нужна если что).
Aulsberg писал(а):После того, как Гитлер напал на Польшу, которая отказалась возвращать германские земли,
Ситуация спорная с обеих сторон. Польша считала их своими (Гданьский коридор - между основной Германией и Пруссией) как во времена ранней государственности и независимого существования, так и во времена когда Польши как государства фактически не было - период с 1775 по 1918-20 гг. Германия же по праву завоевания и хозяйственного освоения тоже их считала своими законными землями.
Память - своего рода бессмертие.
Ночью, когда ветер умирает, а над сияющим камнем царит тишина, я вспоминаю. И все они живут снова.

Солдаты живут. И гадают почему.
(Глен Кук. "Солдаты живут")

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: Адольф Гитлер. Ваше мнение о нём.

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 21 апр 2008, 13:45

Господа, я советую посмотреть фильм "Бункер". Там есть такие моменты, в которых открывается истинное лицо этого убийцы и его пособников. Конечно, среди его окружения и были очень талантливые и способные люди, но и они заразились этой чумой фашизма!!!

Мир и Порядок!!!
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!

Аватара пользователя

Topic Author
Aulsberg

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал НВС
Генерал НВС
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 20:48
Награды: 1
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Адольф Гитлер. Ваше мнение о нём.

Сообщение Aulsberg » 21 апр 2008, 15:59

Maksimilian Grand писал(а):Моё мнение такое - убийца и помешанный фанатик!!! Я не навижу фашизм и всех их посследователей!!!
Ну, то, что он фанатик - я не отрицаю. Если послушать его речи, действитеьно чувствуется фанатизм. Но, оставаясь фанатиком и патриотом, он всегда был трезвым политиком и гениальным манипулятором. Также он был блестящим полководцем - несмотря на то, что его полководческие способности часто ставятся под сомнения, он проводил гениальные военные операции.
Кстати - а ведь он не фашист. Гитлер - национал-социалист. Фашист - это Муссолини.

Аватара пользователя

Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Адольф Гитлер. Ваше мнение о нём.

Сообщение Aivas Hartzig » 21 апр 2008, 16:26

zelk писал(а):Если ссылаться на мемуары гитлеровских генералов и других близко знакомых ему людей, то косвенно из этих документов можно предположить о существовании такого плана. Но тогда зададимся вопросом, если его никто в глаза не видел, тогда что за документ или его выдержки приводятся в хрестоматиях по истории и в мемуарах этих самых генералов?
Как известно, ряд т.н "военных преступников" из нацисткой армейской и флотской иерархии по итогам заседания суда в Нюрнберге вообще получили смешные сроки отсидки, а многие из получивших пожизненные сроки, вышли на свободу лет через десять. Историки-ревизионисты, изучающие историю "лохокоста" предполагают, что подобная практика необоснованных тепличных условий могла служить только для того, чтобы эти генералы, адмиралы, высшие чины нацисткой партии в своих мемуарах постарались придумать многие меморандумы, директивы, планы и т.д. в которых якобы и отобразилась сущность национал-социалисткого порядка.
Лично я далек от его идеализации, и с моей стороны у меня есть к нему притензии, но будем объективны - чем преступления германского нацизма (а ведь были и преступления - все-таки была война) качественно отличаются от преступлений Израиля на окупированных землях, отобранных сионистами у палестинского народа? Если мы начнем отвечать на эти вопросы, а не говорить "фашизм плохо", или "сионисты много страдали, и заслужили право пить кровь арабских детей", тогда может быть что-то и начнет проясняться.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Marcus Gray
Варлорд
Варлорд
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 22:31

Re: Адольф Гитлер. Ваше мнение о нём.

Сообщение Marcus Gray » 21 апр 2008, 17:14

Aulsberg

Вы правы! Непонятно, почему назвали именно Гитлера фашистом и Германию фашистской, хотя там были одни нацисты.

Гитлер - достаточно неординарная личность. Несомненно, что он - одержимый психопат, с другой стороны - он гениален в некоторых моментах.

Аватара пользователя

zelk

Орден Имперского Орла
Прокуратор Империи
Прокуратор Империи
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 21:34
Награды: 1
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Сообщение zelk » 21 апр 2008, 17:34

Aulsberg писал(а):Также он был блестящим полководцем - несмотря на то, что его полководческие способности часто ставятся под сомнения, он проводил гениальные военные операции.
Ну хоть один пример гениальной военной операции Гитлера можно привести?
Сей момент уж очень спорен получается. Будем браться за источники.
Aivas Hartzig писал(а):Историки-ревизионисты, изучающие историю "лохокоста" предполагают, что подобная практика необоснованных тепличных условий могла служить только для того, чтобы эти генералы, адмиралы, высшие чины нацисткой партии в своих мемуарах постарались придумать многие меморандумы, директивы, планы и т.д. в которых якобы и отобразилась сущность национал-социалисткого порядка.
Да и по поводу "холокоста", ведь евреи в не очень большой степени пострадали от германских репрессий, чем народы Союза, русский, белоруссы в частности, тех же поляки, они ведь в большей степени пострадали в тех же газовых камерах и т.д.
Чего стоит Катынь, и зверства прибалтийских прихвостней Гитлера.
Но вреи ведь больше раздули из этого трагедию.
Память - своего рода бессмертие.
Ночью, когда ветер умирает, а над сияющим камнем царит тишина, я вспоминаю. И все они живут снова.

Солдаты живут. И гадают почему.
(Глен Кук. "Солдаты живут")

Аватара пользователя

Topic Author
Aulsberg

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал НВС
Генерал НВС
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 20:48
Награды: 1
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re:

Сообщение Aulsberg » 21 апр 2008, 19:50

zelk писал(а):Но тогда зададимся вопросом, если его никто в глаза не видел, тогда что за документ или его выдержки приводятся в хрестоматиях по истории и в мемуарах этих самых генералов?
Ну, так это понятно. После войны достаточно было пары слов на допросах и нескольких туманных намёков в мемуарах, чтобы придумать этот план. Я скептически отношусь к мемуарам гитлеровских генералов, так как они после войны пытались свалить всё на вождя, а самих себя изобразить только пешками.
Гитлер не мог дать приказ уничтожить славян, так как они были признаны арийцами Нюрбергскими рассовыми законами 15 сентября 1935 года .
Ну хоть один пример гениальной военной операции Гитлера можно привести?
Сей момент уж очень спорен получается. Будем браться за источники.
Могу. Итак...
1. Операция по захвату Норвегии. Гитлеровские генералы были против, но фюрер настоял на её проведении. Немцы просто не могли высадиться в Норвегии, так как на морях господствовал английский флот. Но на то и был расчёт - анличане не могли серьёзно воспринять идею о высадке немцев в Норвегии. Чем и воспользовался Гитлер. Вопреки ожиданиям немецкого генералитета высадка в Норвегии прошла успешно.
2. Вторжение во Францию в мае 1940 года. Французы ожидали немцев на линии Мажино. Но они опасались, что немцы ударят через Бельгию. Гитлер сумелсоздать видимость того, что немцы вторгаются в Бельгию (точнее, они действительно вторглись, но этих сил было явно недостаточно для удара по Франции). Францзы поверили, что их будут атаковать, как и в первую мировую. Они распределили силы - часть осталась на линии Мажино, часть заняла оборону у бельгийской границы. А Гитлер нанёс главный удар через Люксмбург! Как раз в стык между французскими армиями.
3. Осенью 1941 года Гудериан рвался на Москву. Тем временем на юге у него образаовлась крупная киевская группировка советских войск. Гитлер вопреки советам всех генералов приказал Гудериану временно прекратить наступление на Москву и ударить на юг. В результате советские войска под Киевом были окружены. Уже после войны Гудериан говорил, что, мол, если бы ему не приказали свернуть, то Москва бы была взята. Однако факты свидетельствуют об обратном - если бы не приказ Гитлера про унитчтожение киевской группировки, армия Гудериана бы попала в клещи, и неизвестно, чем всё это бы закончилось.
Marcus Gray
Вы правы! Непонятно, почему назвали именно Гитлера фашистом и Германию фашистской, хотя там были одни нацисты.
Так вся проблема была в том, что не нравилось советским авторам название "Национал-социализм". Во-первых, нацизм никак не вписывался в марксистскую науку, которая говорит, что всегда правящий класс угнетает рабочих, а не нация некоторые другие нации, как было в Германии. А во вторых, получалось, что мы воюем с такими же строителями социализма. Вот и решили заменить мозолящее глаза слово "национал-социализм" на какое-нибудь другое. Учитывая то, что советская пропаганда немало ушатов грязи вылила не итальянский фашизм, решили для простоты именовать гитлеровское учение так же. Во и получился "немецкий фашизм".

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: Адольф Гитлер. Ваше мнение о нём.

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 22 апр 2008, 08:35

Тем, что он умел грандиозно манипулировать людей это я подтверждаю, но политик он некакой. Его главная политика была на острие егог меча-армия и война. Он все проблемы решал с помощью силы. Конечно, это очень эффективный способ, но найдутся те, кто сильнее и это был СССР. Наша армия их жалкой превратилась в самую сильную в мире и раздавила фашизм!!!

Мир и Порядок!!!
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!

Аватара пользователя

zelk

Орден Имперского Орла
Прокуратор Империи
Прокуратор Империи
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 21:34
Награды: 1
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Сообщение zelk » 22 апр 2008, 12:53

Aulsberg писал(а):Гитлер не мог дать приказ уничтожить славян, так как они были признаны арийцами Нюрбергскими рассовыми законами 15 сентября 1935 года .
Хотя бы выдержки для ознакомления с законами, что бы выводы делать.

Да генералитет и Гителер, о том что мол на него все потом повесили.

Вот выдержка из выступления рейхсканцлера, сделанная генералом Либманом:

«1933. 3 февраля. Берлин. Выступление рейхсканцлера Гитлера перед командованием армии и флота во время посещения генерала пехоты барона Гаммерштейна-Экворда.

Единственная цель политики— завоевание политической власти. На это должно быть направлено все государственное руководство (все его отрасли!).

1. внутренняя политика. Полное изменение нынешней внутриполитической ситуации. Не будут терпеться никакие настроения, противоречащие цели (пацифизм!). Кто не подчинится, будет сломлен. Истребление марксизма огнем и мечом. Приучить молодежь и весь народ к тому, что нас может спасти только борьба; этой мысли должно уступить все остальное (она воплощена в миллионном нацистском движении, которое будет расти). Воспитание молодежи, усиление военной готовности всеми средствами. Смертная казнь за измену. Строжайшее авторитарное государственное управление. Ликвидация раковой болезни демократии.

2. Внешняя политика. Борьба против Версаля. Равноправие в Женеве. Однако это бесполезно, пока народ не преисполнится военной готовности. Забота о союзниках. [51]

3. Экономика! Спасти крестьянина! Политика поселений! Увеличивать экспорт бесцельно. Потребительная способность мира ограничена, всюду перепроизводство. Поселения— единственная возможность частично занять армию безработных. Однако это требует времени, радикальных изменений не ждать, ибо жизненное пространство немецкого народа слишком мало.

4. Создание вермахта— важнейшая предпосылка для достижения цели— восстановления политической власти. Надо снова ввести всеобщую воинскую повинность. Но до этого государственная власть должна позаботиться о том, чтобы военнообязанные до призыва или после службы не были отравлены ядом пацифизма, марксизма, большевизма.

Как обращаться с политической властью после ее завоевания? Еще сказать нельзя. Возможно, завоевание нового экспортного пространства; возможно,— это куда лучше— завоевание нового жизненного пространства на Востоке и его безжалостная германизация. Конечно, сначала надо изменить нынешнюю экономическую ситуацию путем политической борьбы. Все, что происходит сейчас (поселения),— временные средства.

Вермахт— важнейший и наисоциалистичнейший институт государства. Он должен остаться аполитичным и беспартийным. Внутренняя борьба не его дело, а дело нацистских организаций. В отличие от Италии не предусматривается никакого переплетения армии и СА. Самое опасное время— время создания вермахта. События покажут, есть ли у Франции государственные деятели. Если да, то она не даст нам времени, а нападет на нас (наверное, вместе со своими восточными сателлитами)».


Видны четко цели Гитлера, которые в целом соответствовали планам генералитета, который и поддержал Гитлера.

"В ней Гитлер поставил генералитет в известность:

а) о предстоящем истреблении коммунистов и всех левых элементов;

б) о программе военизации экономики, воспитания молодежи и т. д.;

в) о программе создания мощного вермахта;

г) о своей главной цели— войне на Востоке, т. е. против Советского Союза, с целью захвата и колонизации «жизненного пространства». "


Так что у генералов и у Гитлера цели совпадали.
Aulsberg писал(а):1. Операция по захвату Норвегии. Гитлеровские генералы были против, но фюрер настоял на её проведении. Немцы просто не могли высадиться в Норвегии, так как на морях господствовал английский флот. Но на то и был расчёт - анличане не могли серьёзно воспринять идею о высадке немцев в Норвегии. Чем и воспользовался Гитлер. Вопреки ожиданиям немецкого генералитета высадка в Норвегии прошла успешно.
Генералы рассуждали здесь чисто с точки зрения военной науки и реального соотношения сил которое было. Никто не расчитывал на вариант риска, который предложил Гитлер, человек далекий от военных дел. В успехе операции сыграл фактор внезапности и полной не разберихи у англичан и союзников.
Aulsberg писал(а):2. Вторжение во Францию в мае 1940 года. Французы ожидали немцев на линии Мажино. Но они опасались, что немцы ударят через Бельгию. Гитлер сумелсоздать видимость того, что немцы вторгаются в Бельгию (точнее, они действительно вторглись, но этих сил было явно недостаточно для удара по Франции). Францзы поверили, что их будут атаковать, как и в первую мировую. Они распределили силы - часть осталась на линии Мажино, часть заняла оборону у бельгийской границы. А Гитлер нанёс главный удар через Люксмбург! Как раз в стык между французскими армиями.
Французы наивно полагали что немцы будут биться лбом в разрекламированную ими "Линию Мажино". Но ведь в немецком Генштабе сидели отнюдь не дураки, и опыт ПМВ был так же учтен. Так что присуждать все заслуги в гениальности удара Гитлеру не стоит, догадались бы все. Другой вопрос как это реализовывалось на практике, что зависело от решений Гитлера, а что от решений генералов и действий войск.
Память - своего рода бессмертие.
Ночью, когда ветер умирает, а над сияющим камнем царит тишина, я вспоминаю. И все они живут снова.

Солдаты живут. И гадают почему.
(Глен Кук. "Солдаты живут")

Аватара пользователя

Topic Author
Aulsberg

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал НВС
Генерал НВС
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 20:48
Награды: 1
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Адольф Гитлер. Ваше мнение о нём.

Сообщение Aulsberg » 22 апр 2008, 15:08

Maksimilian Grand писал(а):Тем, что он умел грандиозно манипулировать людей это я подтверждаю, но политик он некакой. Его главная политика была на острие егог меча-армия и война. Он все проблемы решал с помощью силы. Конечно, это очень эффективный способ, но найдутся те, кто сильнее и это был СССР. Наша армия их жалкой превратилась в самую сильную в мире и раздавила фашизм!!!
Почему никакой? Я читал о том, как он пришёл к власти. Онс вступил в ДАП, когда в ней состояло всего 6 (шесть!) человек и привести эту партию к власти. Тут талант нужен. Плюс у Гитлера были гигантские экономические успехи.
А насчёт его внешней политики, тут он действовал не только насилием. О Мюнхенском договоре слышали? Гитлер умело манипулировал англичанами, он вёл сложную игру и добился ведь бескорвной победы над Чехословакией.

zelk
г) о своей главной цели— войне на Востоке, т. е. против Советского Союза, с целью захвата и колонизации «жизненного пространства». "
А вы знаете, почему именно восток? Гитлер в "Майн кампф" всё объяснил. У меня под рукой сейчас нет этой книги, но в двух словах Гитлер говорит именно о войнне на востоке, так как Советский Союз в это время был слаб. Тут чисто практический расчёт, а не русофобия.
Так что присуждать все заслуги в гениальности удара Гитлеру не стоит, догадались бы все. Другой вопрос как это реализовывалось на практике, что зависело от решений Гитлера, а что от решений генералов и действий войск.
А я бы не стал присуждать всё это генералам. Ведь верховным главнокомандующим был именно Гитлер, и только он решал, как поступить. Иногда он шёл на конфликты с генералитетом, но, как ни странно, именно идеи Гитлера на войне работали. И ещё Гитлер ппродвигал талантливых людей наверх по служебной лестнице и способствовал реализации новых идей в тактике и стратегии.

Аватара пользователя

Darth Hu5ar
Адмирал ВКС
Адмирал ВКС
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 16:35

Re: Адольф Гитлер. Ваше мнение о нём.

Сообщение Darth Hu5ar » 22 апр 2008, 22:03

Вообщето идею "Зихельшнитта" предложил Манштейн, он же и успешно провел эту операцию в 1940 году.Блицкриг - заслуга генералов.Гитлер умел руководить, не более.Уничтожение евреев - грубейшая ошибка, ведь можно было их вывезти из страны, а талантливых физиков и атомщиков оставить, чтобы они работали на вермахт и дальше.Заслуга Гитлера еще и в том, что он с большим энтузиазмом посылал экспедиции во все уголки мира, в том числе и в Антарктиду.Не слышали ни разу про немецкую базу на Антарктиде и их летающие тарелки?

Аватара пользователя

Topic Author
Aulsberg

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал НВС
Генерал НВС
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 20:48
Награды: 1
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Адольф Гитлер. Ваше мнение о нём.

Сообщение Aulsberg » 22 апр 2008, 22:48

Darth Hu5ar писал(а):Блицкриг - заслуга генералов.Гитлер умел руководить, не более.Уничтожение евреев - грубейшая ошибка, ведь можно было их вывезти из страны, а талантливых физиков и атомщиков оставить, чтобы они работали на вермахт и дальше.
Не одна идея генералов не была бы реализована на практике, если бы фюрер не дал добро на реализацию. Да и я приводил пример с наступлением Гудериана на Москву. Этот факт указывает, что кое-где Адольф видел дальше своих генералов.

А не уничтожать евреев он не мог. В предвыблорной программе он обещал прогнать их из Германии. Кстати, Гитлеру было абсолютно всё равно, покинут ли евреи страну или будут уничтожены. Он даже создал организацию по вывозу евреев во главе с Айхманом.

Немцы и без евреев достигли впечатляющих результатов. Атомную бомбы они бы создали раньше американцев, если бы не катастрофическое поожение в 1945.

Аватара пользователя

Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Адольф Гитлер. Ваше мнение о нём.

Сообщение Aivas Hartzig » 23 апр 2008, 07:39

Darth Hu5ar писал(а):Уничтожение евреев - грубейшая ошибка,
Германские расовые законы носили несомненный антисемитский характер, и вследствии условий военного времени определенная часть евреев действительно была уничтожена, причем в большей степени не немцами, а различными охранными и добровольческими организациями, в особенности на Востоке.

Тотального антисемитизма не было, поскольку как тогда национал-социалисткая Германия имела в своих союзниках Муссолини и Павелича, женатых на еврейках, и крещенного полуеврея Франко?
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Kail Steel
Флот-адмирал ВКС
Флот-адмирал ВКС
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 21:10
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Адольф Гитлер. Ваше мнение о нём.

Сообщение Kail Steel » 23 апр 2008, 08:50

ЭТО ГИТЛЛЕР ВРАГ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА?! Это наше бывшее правительство, которое развалило сверх державу (хотя стоит заметить что и не самую справедливую) и не смогла построить новой враги человечества. Русского человечества. Мой дед, Петин Владимир Романович, царствие ему небесного, был участником ВОВ. Был на Орловско-Курской дуге. Участвовал в прохоровской сражении, имеет Орден Красного Знамени, Орден Красной Звезды, Медаль за Отвагу и ранение ко всему. В память этому человеку я не могу сказать что Гитлер молодец и умница. Ибо если бы наши деды не воевали, или проиграли, нас бы с вами сейчас звали Гансами и Рульдами. Но только потому что я люблю свою страну, я не могу сказать что Гитлер благодетель. Но с другой стороны, Адольф хотел процветания для своего народа. И давайте обратимся к истории. Веди Третий Рейх не собирался воевать с СССР. Третий Рейх уничтожал и захватывал лишь те государства, которые не способны были к саморазвитию, тем путём, которым двигались на тот момент. Я не говорю, что геноцид это хорошо и правильно нет. Но то что Гитлер уничтожал евреев и цыган, не есть геноцид. Это скорее желание освободить человеческую расу от гнёта необузданной силы народа иудея. Опять таки если посмотреть на историческую спираль, то практически во всех локальных конфликтах тык или иначе были виноваты еврей. Сами непосредственно, или косвенно через кого-то.
Но сейчас не об этом. О уничтожении евреев и цыган это отдельный разговор. Тем более если посчитать сколько евреев было сожжено в крематориях (а число это с каждым годом ужасающе растет, и складывается впечатление что евреев до сих пор жгут в печах Холокоста) то получается (я считал, надо выложить мои расчёты) что вся Германия могла восемь месяцев (!!!) топиться на одних евреях.
Ну опять оторвался от центральной темы. И так Гитлер - добродетель или злодей. Если смотреть с точки зрения русского, а точнее советского человека, то бесспорно злодей. И эта точка зрения совершенно правильная. А если посмотреть с точки зрения абстрагировавшегося немца, или индуса, или зулуса, какая разница, то выходит что Адольф Гитлер всего лишь хотел Мира и Порядка для своей страны, и восстановления статусной справедливости. Вот и всё. Тупо желание жить лучше. И слукавит тот, кто скажет что не стремиться в душе к тому же. Просто мы с вами хотим жить лучше, а он это делал. Пусть не правильно, вероломно и ужасно, путём миллионов жертв. И в этом я не сколько его не защищаю, более того, сам бы встал на защиту нашей родины, повторись это ещё раз. Но говорить что Гитлеровская тирания была беспочвенной нельзя. Он поднял свою страну из разрухи и вывел её на пик культурного, политического и технического прогресса.
Дорогу осилит идущий...

Аватара пользователя

Претор Вайсман

Орден Имперского Орла «КОМАНДОРСКАЯ ЗВЕЗДА» «ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Бригад-генерал ИГС
Бригад-генерал ИГС
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 21 сен 2007, 11:19
Награды: 3
Поблагодарили: 2 раза

Re: Адольф Гитлер. Ваше мнение о нём.

Сообщение Претор Вайсман » 24 апр 2008, 07:38

От себя могу добавить что легко с высот нынешнего времени критиковать кого-либо. Гитлер сумел построить государство своей мечты и у него на это хватило пороху. А что до евреев, цыган и прочей мраси человеколюбам советую посмотреть во что сейчас превратилась наша страна. Гиви Гоги и Генацвале повсюду... я не призываю к истреблению цветных... но могу сказать что если бы оказался у руля нашей многострадальной державы - Сибирь пополнилась бы многими "добровольными" имигрантами. Как уже однажды говорил на одном из старых корианских форумов на подобную тему: "Сначала добейтесь того что добился Гитлер а потом критикуйте его".
Это ИМХо и оно не претендует на официальную точку зрения. Но от себя могу сказать что на закономерный вопрос - патриот ли ты России я всегда говорю что я русский нацист. Ибо патриотизм и нацизм есть суть одно и то же. А тот кто хочет жить в мире с цветными... могу сказать что я демократичен в этом плане. Я одинаково ненавижу и китайцевв и грузинов и прочих подобных им. Ненавижу не как их ненавидят недалекие скины а так как может их ненавидить человек который осознает вред приносимый ими нашей стране.
Изображение
Истина менее изношена, чем слова,
потому что не так доступна...

Аватара пользователя

Kail Steel
Флот-адмирал ВКС
Флот-адмирал ВКС
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 21:10
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Адольф Гитлер. Ваше мнение о нём.

Сообщение Kail Steel » 25 апр 2008, 12:50

Согласен с каждым словом. Рад что наши с вами взгляды, на современную реальность, герр Претор, полностью совпадают. Я надеюсь что в скором времени мы сделаем Россию страной действительно Русской. и не в плане процентного соотношения "ресский/цветной", а в плане патриотизма и желания вствупиться за свою родину.
Дорогу осилит идущий...

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: Адольф Гитлер. Ваше мнение о нём.

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 26 апр 2008, 11:33

Я тоже не поддерживаю наше правительство того времени, я вообще не люблю коммунистов...Но, давайте посмотрим, когда немцы подходили к Москве, когда наша свобода висела на краю гибели мы, наш народ остались людьми. Мы сделали всё, чтобы не отдать Москву, бились с чем угодно, против немцев, но бились и бильсь геройски, против самой современной и сильной армией Европы!!! И это увидел Сталин...именно после этого, когда столица была защищена и создалось "неустойчивое равновесие" давление НКВД и "Смерша" было уменьшено на войска. Сталин начал доверять своей армии. Именно в это время были возвращены из лагерей очень хорошие и опытные офицеры, которые были арестованы во временая репрессий 30-х. И теперь, посмотрим как-же себя вели немцы и их "армия" и коммандование в 1945, когда наши войска подступали к Берлину??? В фильме, созданном по воспоминаниям лицезревшим тот ужас людей показано, что этот народ вёл сеяб хуже животных...Бесконечные расстрелы за мелейшую провинность, Гитлер в день уворльнял или вообще приказывал расстреливать до 10 офицеров за то, что они якобы не умеют воевать...А что же сделал тот или иной офицер??? А он пожалел ту, или иную семью....С каких пор милосердие считалось предательством??? Их террор даже по отношению к своему народу был признаком безсилия, агонии и т.д. Знаете что сказал Геббельс, министр пропаганды 3 Рейха, на вопрос офицера "За что???", когда Геббельс приказал прекратить поставку продовольствия в армию и населения Берлина??? "Немцы сами нас выбрали, мы их не просили...Теперь полетят их бестолковые головы под "красным" топором..." Это ужасно...Поэтому оправдывать немецкое коммандование и защищать нацизм бессмысленно!!! Лучше верить в коммунизм, чем в них!!!
И ещё....господа я верю в Россиию и поддерживаю нынешнюю власть, но не против того, чтобы Россия стала Военной, или простой диктатурой, или монархией - Второй Российской Империей...Но, я хочу сказать, что Россия из покон веков была многонациональной и накогда не была только русской. Я не понимаю лозунга "Россия для русских" - это смертельный лозунг, который несёт смерть!!! Нет, чтобы просто радоваться жизнью, растить детей, делать для России "реальные" полезные дела, они портят, убивают, вандалят...я не могу понять новых нацичстов, а ещё не приятней - они русские!!!
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!

Аватара пользователя

Topic Author
Aulsberg

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал НВС
Генерал НВС
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 20:48
Награды: 1
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Адольф Гитлер. Ваше мнение о нём.

Сообщение Aulsberg » 26 апр 2008, 12:31

Maksimilian Grand
Слушайте, а за что вы так не любите нацизм? Вас так воспитали или у вас кто-то на войне погиб? Ксати, вас не смущает то, что извергом Гитлера изображает пропаганда победителей, ненавидевших его?

1. Когда немцы подходили к Москве, расстрелы продолжались. Расстреливали за малейшие преступления. Заградотряды никто не отменял. Против танков бросали новобранцев. А когда немцы наступали на Сталинград вышел известный приказ расстреливать отступающих. Командиры боялись отводить людей с заведомо невыгодных позиций и те гибли тысячами. "Изверг" Гитлер никогда такого недопускал. Сталин почти всю войну просидел Кремле. Он не видел глаз свох солдат. Он не знал об их страданиях. После кровавых поражений советская пропагенда кричала о великих успехах... А Гитлер видел лица своих солдат. Он бывал в прифронтовых полосах, в больницах. Он знал о том, что творится на фронте Когда немцы потерпели поражение под Сталинградом, он объявил траур. Сталин хоть раз во-время войны объявлял траур? Хоть раз посещал раненых?

2. Изучать историю по фильмам нельзя. Даже по фильмам, составленных по словам очевидцев. Видели "Триста спартанцев"? Если вы изучали историю греко-персидских войн, то поймёте о чём я. Известно, по словам каких "очевидцев" составлялись фильмы о войне. Среди немцев тоже были те, кто не любил Гитлера. По их словам и составляли. А также по словам тех, кто, мечтая спасти свою шкуру, клеветал на Гитлера и его генералов. Там всё многократно преувелично. Грош цена таким фильмам. А если вам так нравится иззучать историю по фильмам, посмотрите прекрасный советский фильм "Семнадцать мгновений весны" даже в конце войны немецкие военные органы прдолжали работть. Они не расстраливали всех подряд только по-подозрению. Даже в конце войны германский народ отсавался предан фюреру.

А ещё из фильмов я бы советовал посмотреть фильм Лени Рауфеншталь "Триумф воли". Там показано, как немцы любили своего фюрера.

3. Гитлер никогда не был тираном для собственного народа. В концлагерях из немцев сидели только коммунисты и демократы. И то не все. Извесен вот такой факт - амирал Лютьенс отказался носить кортик со свастикой. Мало того, он позволил себе заступаться за евреев. Представьте, тчо бы сделали в Союзе с адмиралом, который отказалс носить значок с серпом и молотом и заступался за троцкистов. Да его бы сразу расстреляли. А Лютьенс продолжал продвигаться по карьерной лестнице. И погиб он не от расстрельной команды, а от английского снаряда.

4. Адольф Гитлер добился гигантских успехов в экономике. При этом обошёлся малыми жертвами. Покажите мне ещё хоть одного политика, который за шесть лет сделал из разбитой и униженной страны, у которой даже не было армии, великую державу, поставившую на колени Европу и едва не сломившую хребет СССР.

5. Не Гитлер развязал вторую мировую. Известно, что он потребовал у Польши Данцигский коридор. населённый преимщественно немецким населением. У Польши не было на него никаких прав, даже права победителя, так как не Польша победила Германию. Но Польша отказалась. Гитлер обещал народу вернуть эту территорию. Он её вернул. Но 3 сентября войну Гитлеру объявила Англия. Объявить то объявила, но помогать Польше не спешила. Гитлер после разгрома Польши предложил Англии мир. Та отказалась! Как иначе назвать поведение Англичан, кроме как раздувание войны? Гитлер разгромил всех союзников Англии, но она и тогда отказывалась от мира! Она прдолжала войну. Англичане даже не хотели идти на переговоры, несмотря на то, что Гитлер милостливо позволил англичанам отступить из Франции. Этот "изверг" лишнюю кровь проливать не хотел!!! Но англичане отказылись. У Гитлера банально не было реурсов, чтобы добить Англию и обеспечить немцам мир. Сталин не хотел давать их Гитлеру. У Адольфа не было другого пути, кроме как напасть на СССР. Ему нужны были ресурсы. Не для власти над миром, а для того, чтобы добить развязывателя войны.

6. Российская Империя всегда была русской. Большая часть населения России - русские. Никто не требует уничтожать инородцев. Но они должны зать своё место. Смешение крови ведёт к вырождению. Поэтому я - за национал-социализм.

Аватара пользователя

Roan Fel

Орден Имперского Орла Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» II ст. Именная вибро-сабля
Имперский канцлер
Имперский канцлер
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 03 авг 2007, 04:45
Награды: 3
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Адольф Гитлер. Ваше мнение о нём.

Сообщение Roan Fel » 26 апр 2008, 13:49

Господа. Я долго молчал по этой теме.
Можно долго спорить хороший ли дедушка Адольф, или нет. История пишется победителями. Не забывайте этого. Гитлер при всех своих недостатках не далеко ушел от великого Сталина. Поймите, что Третий Рейх и Красная Империя две стороны медали. Они неразрывны между собой. Да мне тоже как и многим в России не нравиться что делал дедушка со славянами. Мы не будем здесь поднимать вопрос о том кто служил в доблестной Красной Армии. Вы и так знаете и без меня.
Что касается евреев! Если вы читали книги, то должны знать что первоночально бедных наших евреев ни кто не собирался уничтожать. Тем более Гитлер! Когда дедушка только приходил к власти в Германии, он попросил финансов(денег) у евреев. Они ему отказали. Какого тогда рожна, они плачутся что их сжигали в печах! А?
Я никогда не ошибаюсь - я просто живу....

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: Адольф Гитлер. Ваше мнение о нём.

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 26 апр 2008, 14:45

Да, действительно у меня погибло пол семьи потомственных военных. Мой прадед был Штабс-капитаном Царсой Армии. Его сын, мой дед воевал и попал в плен, и только из-за этого мою семью сослали коммунисты из Архангельска в Сибирь, в Кемерово... Остальные просто погибли на войне. Поэтому у меня сложилось такое мнение: нацисты изверги, коммунисты животные. Самая лучшая власть монархия. Привет Вторая Российская Империя, а то что сейчас происходит во власти, подругому назвать нельзя - приготовления к абсолютной власти!!!
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!

Аватара пользователя

Darth Hu5ar
Адмирал ВКС
Адмирал ВКС
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 16:35

Re: Адольф Гитлер. Ваше мнение о нём.

Сообщение Darth Hu5ar » 26 апр 2008, 19:22

5. Не Гитлер развязал вторую мировую. Известно, что он потребовал у Польши Данцигский коридор. населённый преимщественно немецким населением. У Польши не было на него никаких прав, даже права победителя, так как не Польша победила Германию. Но Польша отказалась. Гитлер обещал народу вернуть эту территорию. Он её вернул. Но 3 сентября войну Гитлеру объявила Англия. Объявить то объявила, но помогать Польше не спешила. Гитлер после разгрома Польши предложил Англии мир. Та отказалась! Как иначе назвать поведение Англичан, кроме как раздувание войны? Гитлер разгромил всех союзников Англии, но она и тогда отказывалась от мира! Она прдолжала войну. Англичане даже не хотели идти на переговоры, несмотря на то, что Гитлер милостливо позволил англичанам отступить из Франции. Этот "изверг" лишнюю кровь проливать не хотел!!! Но англичане отказылись. У Гитлера банально не было реурсов, чтобы добить Англию и обеспечить немцам мир. Сталин не хотел давать их Гитлеру. У Адольфа не было другого пути, кроме как напасть на СССР. Ему нужны были ресурсы. Не для власти над миром, а для того, чтобы добить развязывателя войны.
+1000000 :s13:

Вернуться в «Неизвестное пространство»

Rambler's Top100
Besucherzahler ukraine women profiles
счетчик посещений
PRCY-info.ru, проверка тиц, Alexa Rank