22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Обсуждаются вопросы на разную тематику.

Модератор: Roan Fel

Правила форума
В общем не ругаться, не флудить, не спамить, не включать ссылки на другие ресурсы или изображения
и не наезжать друг на друга по национальным, религиозным и расовым моментам (хотя последнее положение спорно). Впрочем, все это на усмотрение администрации.
Аватара пользователя

Topic Author
Aulsberg

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал НВС
Генерал НВС
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 20:48
Награды: 1
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Aulsberg » 20 янв 2009, 13:43

Coruscantian писал(а): Выиграл недалекий фюрер чемпионат по политической бездарности, вот и отхватил свой заслуженный приз. И нечего его жалеть.
Почему бездарности? В той ситуации, в которой он оказался и гений вряд ли бы справился. Я вообще удивляюсь, как Гитлер так долго сражался при таких неблагоприятных обстоятельствах.



Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 20 янв 2009, 15:19

Господин Tram von Denton !!!
1. Я, как никто другой из участников этого сайта знаю что и как делает Единая Россия, и какие у неё цели!!! Я просто, напросто член её молодёжной фракции "Молодая Гвардия", а следственно без пяти минут член партии!!!
2. Гитлер виноват в том, что напал на СССР и точка!!! Другой точки зрения в стране - победительнице быть не должно!!!
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!


Tram von Denton
Гость Империи
Гость Империи
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 09:19

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Tram von Denton » 20 янв 2009, 15:28

Если бы он такой недалекий был, то не только бы пол Европы бы не захапал, но и к власти бы не пришел :)
Герр Траун, вы забыли также про правительства Великобритании, США, ну и марионеток типа Польши, Чехословакии и т.д.
Хех, про них забудешь :) но даже не смотря ни на что, их история более правильная, даже не смотря на все.

Да и Вторую Мировую Войну выиграла как раз США, не будем об этом забывать. :)
1. Я, как никто другой из участников этого сайта знаю что и как делает Единая Россия, и какие у неё цели!!! Я просто, напросто член её молодёжной фракции "Молодая Гвардия", а следственно без пяти минут член партии!!!
А ну кто бы сомневался, что вам все выкладываю начистоту и все сообщают, вам наверное и разные секретные договора, приказы и п., п., дают читать?
2. Гитлер виноват в том, что напал на СССР и точка!!! Другой точки зрения в стране - победительнице быть не должно!!!
Извините, но мне искренно жаль вас, вы сами себе выкалываете глаза, такая узкая видимость вещей не бывает хорошей, но к счастью я не русский, да и большей часью не живу в России, так что имею совсем другое мнение на этот счет :)

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 20 янв 2009, 15:38

Кто вы по национальности??? И ещё... Не знаю как у "вас там", а у нас совремнное Правительство ничего и никогда не скрывает от своих же коллег!!! И ещё... В Российской Федерации очень прозрачная политика!!!
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!


Tram von Denton
Гость Империи
Гость Империи
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 09:19

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Tram von Denton » 20 янв 2009, 15:41

Кто вы по национальности??? И ещё... Не знаю как у "вас там", а у нас совремнное Правительство ничего и никогда не скрывает от своих же коллег!!! И ещё... В Российской Федерации очень прозрачная политика!!!
Ну конечно, конечно :) прозрачная как слеза младенца, а?: :) эх хэ хэх, весело такие вещи слышать от вас, герр Гранд, политика прозрачной никогда не была, нету такой, и не будет :)

Кто я? Я немец, коренной. Живу в России, хотя объездил пол мира, и пожил много где, и скажу честно: хорошо, только дома, в Германии :)

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 20 янв 2009, 15:46

От меня??? А почему вы удивлены??? И ещё, хочу заметить, на будущее, что я фанатически преданн Российской власти и сам пробиваюсь в эту самую власть, поэтому со мной спорить о власти в России бесполезно!!! И ещё, газ то начали получать???
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 20 янв 2009, 15:49

И ещё, господин Траун... Я официальный уполномоченный и чрезвычайный атташе МГО по военным и гражданским вопросам... Даёте ли вы согласие на открытие официального Консульства нашей Империи увас на сайте??? Сообщаю вам, что я уже зарегестрировался!!!
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!


Tram von Denton
Гость Империи
Гость Империи
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 09:19

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Tram von Denton » 20 янв 2009, 15:58

От меня??? А почему вы удивлены??? И ещё, хочу заметить, на будущее, что я фанатически преданн Российской власти и сам пробиваюсь в эту самую власть, поэтому со мной спорить о власти в России бесполезно!!!
Это заметно, по этому спорить не буду, спорить с фанатиком все равно, что биться головой об стену или переливать воду в сите. Об том, что ваш фантазим плох я уже сказал.
И ещё, газ то начали получать???
Знаете, теперь вас во всей Европе очень любят :) авторитет как Украины, так и России очень низко упал. Поправляйте ситуацию. Удачи (она вам понадобиться)
И ещё, господин Траун... Я официальный уполномоченный и чрезвычайный атташе МГО по военным и гражданским вопросам... Даёте ли вы согласие на открытие официального Консульства нашей Империи увас на сайте??? Сообщаю вам, что я уже зарегестрировался!!!
Стукните мне в асю, тема не для этого предназначена.

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 20 янв 2009, 16:01

1. Авторитет этих хохлов упал!!! Вся Европа поняла, что с Украиной лучше не вести никаких дел!!! Россия всегда вы полняла свои обязанности по контрактам!!!
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!

Аватара пользователя

Topic Author
Aulsberg

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал НВС
Генерал НВС
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 20:48
Награды: 1
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Aulsberg » 20 янв 2009, 16:08

Есть государственная идеология... Но есть и правда. И, увы, не всегда эти две вещи совпадают. Я не считаю, что за преданностью той или иной идее должно идти признание определённых тезисов в исторической идеологии. Я - историк, для меня правда важней.
Вся Европа поняла, что с Украиной лучше не вести никаких дел!!
"Цi руки нiчого не крали!" - говорил Ющенко, крутя газовый вентель ногами.


Tram von Denton
Гость Империи
Гость Империи
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 09:19

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Tram von Denton » 20 янв 2009, 16:09

1. Авторитет этих хохлов упал!!! Вся Европа поняла, что с Украиной лучше не вести никаких дел!!! Россия всегда вы полняла свои обязанности по контрактам!!!
Вы только что из Европы? Бывали там? Желательно дня так два три назад? Да и сейчас съездите, поболтайте о газе, послушайте что вам скажут.

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 20 янв 2009, 16:10

Улыбнуло, господин Аулсберг!!! Теперь, господин Траун, номер ICQ, пожалуйста!!! Или вот мой: 467332945
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!


Tram von Denton
Гость Империи
Гость Империи
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 09:19

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Tram von Denton » 20 янв 2009, 16:10

Есть государственная идеология... Но есть и правда. И, увы, не всегда эти две вещи совпадают. Я не считаю, что за преданностью той или иной идее должно идти признание определённых тезисов в исторической идеологии. Я - историк, для меня правда важней.
Подписываюсь под словами, полностью согласен.

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 20 янв 2009, 16:14

Ой, лучше не подписываться под бумагами, которые не вызывают доверия...)))))))))))) Вдруг договор на кредит???
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!


Tram von Denton
Гость Империи
Гость Империи
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 09:19

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Tram von Denton » 20 янв 2009, 16:31

Я герру Аулсбергу доверяю на все 100% :) и давайте не флудить?

Аватара пользователя

Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Aivas Hartzig » 21 янв 2009, 09:02

Кто вы по национальности???
Новый пункт "Молодой Гвардии".
Знаете, теперь вас во всей Европе очень любят авторитет как Украины, так и России очень низко упал. Поправляйте ситуацию.
А когда в нынешней Европе авторитет России или Украины стоял высоко? Не помню в упор. Да и не в этом вопрос собственно. Глупо бороться с русофобией там, где ее не выведешь без перемены культуры.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 21 янв 2009, 09:43

Нет, Эйвас, это не новый пункт Молодой Гвардии!!! И не дождётесь!!! Это просто моё любопытство... Так, как вижу, что господин Траун мыслит не "по - русски"...
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!

Аватара пользователя

zelk

Орден Имперского Орла
Прокуратор Империи
Прокуратор Империи
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 21:34
Награды: 1
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение zelk » 21 янв 2009, 13:49

Господа, мы что то резко уехали от темы дискуссии и я честно признаюсь потерял нить рассуждений.
Я убедительно прошу, про газ говорить в соответствующей теме, благо она создана, по политики и программе ЕР, заведем уж тоже отдельную тему, где герр Гранд нас будет просвещать об этом. Давай те про национальности тоже немножко сбавим тон рассуждений. В общем довожу до герра Фела и супермодераторов, наведите порядок в теме, ненужные сообщения переместите в нужные темы.
Память - своего рода бессмертие.
Ночью, когда ветер умирает, а над сияющим камнем царит тишина, я вспоминаю. И все они живут снова.

Солдаты живут. И гадают почему.
(Глен Кук. "Солдаты живут")

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 21 янв 2009, 13:59

Я считаю, что тема себя разрасходавала
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!

Аватара пользователя

Coruscantian
Капитан ВКС
Капитан ВКС
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 22:11
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Coruscantian » 30 янв 2009, 00:21

Aulsberg писал(а): Почему бездарности? В той ситуации, в которой он оказался и гений вряд ли бы справился. Я вообще удивляюсь, как Гитлер так долго сражался при таких неблагоприятных обстоятельствах.
Потому что только полный политический бездарь при таких неблагоприятных обстоятельствах начинает войну.
Если бы он такой недалекий был, то не только бы пол Европы бы не захапал, но и к власти бы не пришел
Понятно, что заглотнуть жирного червяка - это очень умно. Но глупо и недальновидно не замечать, что червяк там висит не просто так. В 1939 году Гитлер схватил червяка. А с того самого 22 июня 1941 года он уже крепко попался. Вся дальнейшая эпопея гитлеровской Германии есть бесполезные трепыхания глупой рыбины на крючке. Гитлер завоеватель Европы в той же степени, в какой крыса - завоеватель мышеловки, в которую она гениально и героически попалась.

Аватара пользователя

Topic Author
Aulsberg

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал НВС
Генерал НВС
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 20:48
Награды: 1
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Aulsberg » 30 янв 2009, 08:54

Coruscantian писал(а): Потому что только полный политический бездарь при таких неблагоприятных обстоятельствах начинает войну.
"а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;
в) правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны."
Газета «Правда», 7 ноября 1939 года:
Понятно, что заглотнуть жирного червяка - это очень умно. Но глупо и недальновидно не замечать, что червяк там висит не просто так. В 1939 году Гитлер схватил червяка.
А что, ему просто надо было сидеть и смотреть, как в его враги собирают армии, которые известно против кого потом будут воевать? Сомневаюсь, что таким образом он протянул бы хотя бы до 1944 года. Лучшая оборона - это нападение. Наступление Гитлера в Европе в 1939-1941 помогло ему найти союзников и захватить стратегически важные ресурсы, благодаря чему Германия смогла продержаться до 1945.

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 30 янв 2009, 10:27

Мне кажется, что Гитлеру достаточно было бы остановится на Польши и объединится с СССР и тогда он был бы непободимым, а Сталин сделал бы всё, чтобы сохранить своё государство!!!
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!

Аватара пользователя

zelk

Орден Имперского Орла
Прокуратор Империи
Прокуратор Империи
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 21:34
Награды: 1
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение zelk » 30 янв 2009, 10:57

Aulsberg писал(а):
Coruscantian писал(а): Потому что только полный политический бездарь при таких неблагоприятных обстоятельствах начинает войну.
"а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
Но Франция и Англия объявили войну Германии только исходя из пунктов договора о взаимовыручки и помощи с Польшей. А на Польшу первым то напал Гитлер. Вся это подковерная борьба кто да почему, но факт остается фактом. Гитлер первым напал на Польшу, союзника Англии и Франции. Если аншлюз Австрии и Чехославакии англичане и французы проглотили, то тут уж они решили не спускать дело на тормозах.

И дальнейшие действия правителств обоих стран исходили из этого. Ну и они в принципе очень сильно боялись усиления Германии, возможно и пошли бы на мирные предложения Германии сразу, но только не исходящие от Гитлера и его партии (правительства).

Другой вопрос, не известно как отреагировал бы Запад, еслиб на Польшу первым напал Советский Союз, или вариант одновременного нападения Германии и России в рамках пунктов секретного протокола к договору 23 августа 1939 года.
Память - своего рода бессмертие.
Ночью, когда ветер умирает, а над сияющим камнем царит тишина, я вспоминаю. И все они живут снова.

Солдаты живут. И гадают почему.
(Глен Кук. "Солдаты живут")

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 30 янв 2009, 13:34

Что-то Англичане и французы не очень хотели помогать своему союзику - Польше (Странная война - 1939 - 1940гг.)...
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!

Аватара пользователя

Topic Author
Aulsberg

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал НВС
Генерал НВС
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 20:48
Награды: 1
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Aulsberg » 30 янв 2009, 20:26

zelk писал(а):
Но Франция и Англия объявили войну Германии только исходя из пунктов договора о взаимовыручки и помощи с Польшей. А на Польшу первым то напал Гитлер. Вся это подковерная борьба кто да почему, но факт остается фактом. Гитлер первым напал на Польшу, союзника Англии и Франции.
В кои то веки я согласен с господином Грандом - если Англия и Франция так хотели помочь своему союзнику, то почему не помогли?
Кстати, у Гитлера были серьёзные причины для нападения на Польшу - притеснение немецкого населения даже на тех землях, где оно составляло большинство.

Вернуться в «Неизвестное пространство»

Rambler's Top100
Besucherzahler ukraine women profiles
счетчик посещений
PRCY-info.ru, проверка тиц, Alexa Rank