22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Обсуждаются вопросы на разную тематику.

Модератор: Roan Fel

Правила форума
В общем не ругаться, не флудить, не спамить, не включать ссылки на другие ресурсы или изображения
и не наезжать друг на друга по национальным, религиозным и расовым моментам (хотя последнее положение спорно). Впрочем, все это на усмотрение администрации.
Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 03 янв 2009, 07:49

Что-то мы изменили курс исторического обзора - с 20 века в начало 18...


VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!

Аватара пользователя

Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Aivas Hartzig » 03 янв 2009, 11:24

Герр Корускантиан, хотелось бы знать, к чему вы клоните в своих выводах?
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Coruscantian
Капитан ВКС
Капитан ВКС
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 22:11
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Coruscantian » 03 янв 2009, 12:34

Речь идет о том, что будучи избаловано изобилием материальных и человеческих ресурсов, российское государство редко умело как следует воспользоваться этим преимуществом, чаще расточало свои богатства нерационально, достигая успехов слишком уж большой ценой. Конечно, могло быть хуже, но ведь могло быть и лучше.

Так и 1941 году советское правительство фактически спровоцировало Германию к нападению на СССР, не слишком-то задумываясь над тем, во что это ему может обойтись. А обошлось куда дороже, чем ожидали. Нарушив договор о ненападении противник сам сунул голову в петлю и потом вполне закономерно удавился. Победить удалось, но гораздо более дорогой ценой, чем на то рассчитывало руководство. Слишком многим рискнули и слишком многое расточили, потому на сей раз чистого выигрыша не получилось.

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 03 янв 2009, 18:06

Господин Coruscantian, следуя вашему примеру также можно взять Швецию и Россию 19 века - мы её почти захватили, но Шведы запросили мира, в следствии Российская Империя получила лакомый кусочек - Финляндию... И при этом Россия особенно тогда не пострадала, хотя война была большой... для Швеции...
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!

Аватара пользователя

Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Aivas Hartzig » 04 янв 2009, 11:06

Герр Корускантиан, что мы должны делать теперь?
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 04 янв 2009, 12:41

И ещё - СССР никогда не провоцировала Германию на войну!!! Вы хоть сами верите, во что говорите??? Если бы СССР затеяла бы войну первая, то мы были бы прекрасно подготовлены к ней, а так мы были очень слабы и неготовы к активным военным действиям!!!
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!

Аватара пользователя

Topic Author
Aulsberg

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал НВС
Генерал НВС
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 20:48
Награды: 1
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Aulsberg » 04 янв 2009, 13:16

Maksimilian Grand писал(а):И ещё - СССР никогда не провоцировала Германию на войну!!! Вы хоть сами верите, во что говорите??? Если бы СССР затеяла бы войну первая, то мы были бы прекрасно подготовлены к ней, а так мы были очень слабы и неготовы к активным военным действиям!!!
Своим отказом сотрудничать и поделить мир Сталин тем самым спровоцировал агрессию Германии. У Гитлера не оставалось другого выхода, кроме как напасть на СССР (точнее, выход был - понастроить как можно больше подводных лодок со шнорхелем и реактивных самолётов, но откуда Гитлер в 1941 году мог догадываться, что за последующие три года немецкая наука сделает такой шаг вперёд и изобретёт всё это?)

Аватара пользователя

Coruscantian
Капитан ВКС
Капитан ВКС
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 22:11
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Coruscantian » 04 янв 2009, 21:47

Делить никто ничего не собирался, ни Россия, ни Германия. Обеим враждующим сторонам нужно было все. У Гитлера был выход - сидеть сидеть тихо и до поры до времени никуда не ввязываться. А он полез нахрапом, вот и получил заслуженное.

И Сталин не лучше. Он в общем-то верно полагал, что СССР может подготовиться к войне и во время самой войны - пока противник будет захватывать приграничные территории, можно будет мобилизовать все ресурсы в глубине страны, благо туда противник не доберется. И зачем Сталину противник с реактивной авиацией и таким прочим? Нет, пусть нападает сейчас, пока этого у него еще нет, вдобавок полностью дискредитирует себя нарушением договора о ненападении. Но сталинское руководство не учло, что противник может все-таки оказаться проворнее и нанесет куда больший ущерб, чем предполагалось.

Аватара пользователя

Topic Author
Aulsberg

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал НВС
Генерал НВС
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 20:48
Награды: 1
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Aulsberg » 04 янв 2009, 22:06

Coruscantian писал(а):Делить никто ничего не собирался, ни Россия, ни Германия. Обеим враждующим сторонам нужно было все.
Весь мир ни Германии, ни СССР не был нужен. Гитлеру нужно было жизненное пространство для своего народа, завоёвывать которое он мог и в союзе с Россией (как он сам писал в "Моей Борьбе"). А Сталину... А чёрт знает, что нужно было Сталину. Однако судя по всему, от идей мировой революции он отказался.
У Гитлера был выход - сидеть сидеть тихо и до поры до времени никуда не ввязываться.
И ждать, пока его раздавят либо англичане с американцами измором, либо СССР мощным удларом?

Аватара пользователя

Coruscantian
Капитан ВКС
Капитан ВКС
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 22:11
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Coruscantian » 04 янв 2009, 22:35

Жизненное пространство - только повод. Германии немцам хватает и сейчас, даром что она несколько уменьшилась с тех пор. А первым Гитлеру войну начинать никак не стоило ни в коем случае. Ведь зачинщика наверняка сделают виноватым во всем. Надо было любой ценой выиграть время, если уж война неизбежна.

Мировая революция для Сталина - тоже только пропагандистский повод для того. чтоб прибрать к рукам побольше.

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 07 янв 2009, 16:21

Господа, вы читали "Моя борьба" Гитлера? Ещё тогда он затеял войну против СССР! Это была исключительно его инициатива!
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!

Аватара пользователя

Topic Author
Aulsberg

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал НВС
Генерал НВС
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 20:48
Награды: 1
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Aulsberg » 07 янв 2009, 21:36

Maksimilian Grand писал(а):Господа, вы читали "Моя борьба" Гитлера? Ещё тогда он затеял войну против СССР! Это была исключительно его инициатива!
Читал. Кстати, аналогичный вопрос, господин Гранд. Вы эту книжку читали? В частности четвёртую главу ("Мюнхен") первой части и главу 14 второй части?

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 08 янв 2009, 17:01

Конечно читал, господин Аулсберг, но в этих главах я не могу найти (листаю книгу) каких либо доказательств того, что не Гитлер затеял войну, а вот слова Гитлера о "жизненном" пространстве для немцев, взирая на СССР... Что это по-вашему, Аулсберг, дружеский жест Гитлера к СССР?
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!

Аватара пользователя

Topic Author
Aulsberg

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал НВС
Генерал НВС
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 20:48
Награды: 1
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Aulsberg » 08 янв 2009, 19:30

Отлично! Приятно работать с образованными людьми. А то некоторые ссылаются на эту книгу, прочита в ней всего пару строчек.
Итак, к делу.
Глава III
"Руководящая идея этого нового Габсбурга, в чьей семье разговаривали только по-чешски, состояла в том, что в центре Европы нужно постепенно создать славянское государство, построенное на строго католической базе, с тем чтобы оно стало опорой против православной России" (о Франце-Фердинанде) "Германская политика "союза" с Австрией и Италией стала особенно
бессмысленной и опасной с того момента, когда коллизии между Австрией и
Россией приняли более острый характер."
Итак, тут мы видим, что Гитлер ставит в укор Австрии то, что она идёт на конфронтацию с Россией. Странная позиция для человека, который эту Россию собрался завоёвывать.

Глава IV.
"Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счет России." Но! "Политику завоевания новых земель в Европе Германия могла вести только в союзе с Англией против России, но и наоборот: политику завоевания колоний и усиления своей мировой торговли Германия могла вести только с Россией против Англии."

"Раз Германия взяла курс на политику усиленной индустриализации и усиленного развития торговли, то, в сущности говоря, уже не оставалось ни малейшего повода для борьбы с Россией. Только худшие враги обеих наций заинтересованы были в том, чтобы такая вражда возникала." Опять таки, странные слова для русофоба.


Глава V

"Германская социал-демократия в течение многих десятилетий вела самую гнусную травлю России." Как известно, социал-демократов Гитлер не любил.

Часть вторая, глава XIII

"Но так как у нас и слышать не хотели о планомерной подготовке к войне, то предпочли вовсе отказаться от завоевания земель в Европе и, избрав путь колониальной и торговой политики, отказались от единственно целесообразного союза с Англией. При этом ухитрились еще сделать так, чтобы одновременно порвать и с Россией, несмотря на то, что политика борьбы с Англией логически должна была бы привести к союзу с Россией." Как известно, в 1941 году Гитлер уже воевал с Англией.


Итак переходим непосредственно к главе XIV.

"Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.

"Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма,
судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор
держалось ее государственное существование и которая одна только служила
залогом известной прочности государства. Не государственные дарования
славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия
обязана была германским элементам - превосходнейший пример той громадной
государственной роли, которую способны играть германские элеменгы,
действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могу-
щественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы
более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли
германцы, превращались в могущественные государства и затем держались
прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение сто-
летий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях на-
селения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место герман-
цев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами
скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем
подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются эле-
ментом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское
восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже
все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом
России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой
катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно
правильность нашей расовой теории."

Вот эти два абзаца, в которых, Гитлер, казалось бы, ставит крест на союзе с Россией и открытым текстом предлагает её завоевать. Но на этом глава XIV не заканчивается. Читаем дальше:


"Бисмарк, говорят нам, в свое время придавал очень
большое значение сохранению хороших отношений с Россией. Это до извест-
ной степени верно. При этом однако забывают, что столь же большое значе-
ние Бисмарк придавал хорошим отношениям например и с Италией; что этот
самый Бисмарк в свое время даже вступил в союз с Италией, дабы покрепче
прижать Австрию. Из этого однако ведь не делают того вывода, что и мы
должны продолжать теперь такую политику.

Да, скажут нам на это, мы не можем повторять такую политику, "потому
что современная Италия не является Италией эпохи Бисмарка". Верно! Но,
почтенные господа, позвольте мне напомнить вам тогда тот факт, что и
современная Россия тоже уже не та, какой была Россия в эпоху Бисмарка!
"

Кстати, а ведь с Италией Гитлер союз всё-таки заключил.

"С чисто военной точки зрения война Германии - России против Западной Европы (а вернее сказать в этом случае - против всего остального мира) была бы насто-
ящей катастрофой для нас.
Ведь вся борьба разыгралась бы не на русской,
а на германской территории, причем Германия не могла бы даже рассчиты-
вать на сколько-нибудь серьезную поддержку со стороны России.

Вооруженные силы немецкого государства ныне столь ничтожны и нас-
только непригодны для внешней борьбы, что мы не смогли бы сорганизовать
даже сколько-нибудь солидной охраны наших западных границ, включая сюда
защиту от Англии. Как раз наши наиболее индустриальные области подверг-
лись бы концентрированному нападению со стороны наших противников, а мы
были бы бессильны их защитить. Прибавьте к этому еще тот факт, что между
Германией и Россией расположено польское государство, целиком находящее-
ся в руках Франции. В случае войны Германии - России против Западной Ев-
ропы, Россия, раньше чем отправить хоть одного солдата на немецкий
фронт, должна была бы выдержать победоносную борьбу с Польшей, В такой
войне дело вообще было бы не столько в солдатах, сколько в техническом
вооружении. В этом отношении ужасные обстоятельства, свидетелями которых
мы были во время мировой войны, повторились бы с еще большей силой. Уже
в 1914-1918 гг. германской индустрии приходилось ведь своими боками от-
дуваться за своих "славных" союзников, ибо техническая сторона вооруже-
ний целиком падала в мировой войне на нас, а не на этих союзников. Ну, а
говорить о России, как о серьезном техническом факторе в войне, совер-
шенно не приходится. Всеобщей моторизации мира, которая в ближайшей вой-
не сыграет колоссальную и решающую роль, мы не могли бы противопоставить
почти ничего.
Сама Германия в этой важной области позорно отстала. Но в
случае такой войны она из своего немногого должна была бы еще содержать
Россию, ибо Россия не имеет еще ни одного своего собственного завода,
который сумел бы действительно сделать, скажем, настоящий живой грузо-
вик. Что же это была бы за война? Мы подверглись бы простому избиению.

Германская молодежь изошла бы кровью еще больше чем в прежних войнах,
ибо как всегда вся тяжесть борьбы легла бы на нас, а в результате - не-
отвратимое поражение."

"Современные владыки России совершенно не помышляют о заключении
честного союза с Германией, а тем более о его выполнении, если бы они
его заключили."

"Нельзя ведь забывать и того факта, что правители современной России
это - запятнавшие себя кровью низкие преступники, это - накипь челове-
ческая, которая воспользовалась благоприятным для нее стечением траги-
ческих обстоятельств, захватила врасплох громадное государство, произве-
ла дикую кровавую расправу над миллионами передовых интеллигентных лю-
дей, фактически истребила интеллигенцию и теперь, вот уже скоро десять
лет, осуществляет самую жестокую тиранию, какую когда-либо только знала
история."

"Ни на минуту нельзя забыть того, что интернациональное еврейство, ныне полностью держащее в своих руках всю Россию, видит в Германии не союзника, а страну, предназначенную понести тот же жребий. Кто же заключает союз с таким партнером, единственный интерес которого сводится только к тому, чтобы уничтожить другого партнера?"


Вот он - ответ на вопрос, почему Гитлер в "Моей борьбе говорит о войне против России. Как видите, причина проста до банальности - в то время, когда писалась "Моя Борьба", Россия была слабой. В ней только что отгремела кровавая революция, и никто не думал, что Россия к началу новой мировой войны возродит свою промышленность. Когда писалась "Моя борьба", правители Советского Союза на весь мир кричали, что они поднимут мировую революцию. У Гитлера не было ни малейшего желания строить коммунизм вместе с большевиками. Он был согласен только на то, что большевики будут у себя в России строить свой строй, а он у себя в германии - свой. И не иначе. Красная армия в данный период была чрезвычайно слаба и представляла из собой скорее банды, чем армию - кому захочется иметь такого союзника.

Но разве ситуация не изменилась к 1939? Разве к этому времени Сталин не отказался от идеи мировой революции? Разве слаба была красная армия в то время? Нет. Теперь Россия была другой. Помните? " позвольте мне напомнить вам тогда тот факт, что и современная Россия тоже уже не та, какой была Россия в эпоху Бисмарка" Россия 1941 года была вовсе уже не та, что во время написания "Моей Борьбы".

Кстати, есть такая книжка "Повесть об Адольфе Гитлере". История партии, адаптированная для школьного возроста. Дата выхода - 1940 год. Так вот, в этой книге о России говорится скорее как о союзнике, чем как о враге.

"Польша почти целиком оказалась в руках Германии. Но уже 17 сентября, до того как пала Варшава, русская армия подошла к восточной границе Польши с намерением занять восточную часть страны. Эта часть Польши издавна принадлежала России, там по-прежнему проживало много русских. Накануне немецкий министр иностранных дел фон Риббентроп летал в Москву, где в подробностях обсуждал эту проблему с руководителями России. Так Германия и Россия поделили Польшу между собой.
Западная Европа была возмущена. До того Гитлер все время называл Россию с ее советами врагом Германии и вдруг стал действовать с нею заодно!
Но понять этот ход было не так сложно. Прежде русские говорили, что хотят создать советскую Германию - установить в ней такое же коммунистическое правление, как в России. Этого Фюрер допустить не хотел. Он всегда поощрял стремление немцев стать национал-социалистами, но отнюдь не коммунистами.
Когда же русские отказались от своих планов сделать Германию коммунистической, Адольф Гитлер стал воспринимать их как хороших соседей. Разумеется, западным державам было бы выгоднее, чтобы Россия выступила против Германии, как это было в годы первой мировой войны. Но Адольф Гитлер предотвратил такой ход событий. 29 сентября он заключил с Россией соглашение о границах и дружбе."

Но предоставим слово самому Гитлеру. Пересмотрел ли он совё отношение к Росиии? Решайте сами, а я приведу вам фрагмент его речи 1 сентября 1939 года перед Рейхстагом.

"Я особенно счастлив, что могу сообщить вам одну вещь. Вы знаете, что у России и Германии различные государственные доктрины. Этот вопрос единственный, который было необходимо прояснить. Германия не собирается экспортировать свою доктрину. Учитывая тот факт, что и у Советской России нет никаких намерений экспортировать свою доктрину в Германию, я более не вижу ни одной причины для противостояния между нами. Это мнение разделяют обе наши стороны. Любое противостояние между нашими народами было бы выгодно другим. Поэтому мы решили заключить договор, который навсегда устраняет возможность какого-либо конфликта между нами. Это налагает на нас обязательство советоваться друг с другом при решении некоторых европейских вопросов. Появилась возможность для экономического сотрудничества и, прежде всего, есть уверенность, что оба государства не будут растрачивать силы в борьбе друг с другом. Любая попытка Запада помешать нам потерпит неудачу.
В то же время я хочу заявить, что это политическое решение имеет огромное значение для будущего, это решение — окончательное. Россия и Германия боролись друг против друга в Первую мировую войну. Такого не случится снова. В Москве этому договору рады также, как и вы рады ему. Подтверждение этому — речь русского комиссара иностранных дел, Молотова.
… Я решил освободить германские границы от элементов неуверенности, постоянной угрозы гражданской войны. Я добьюсь, чтобы на восточной границе воцарился мир, такой же, как на остальных наших границах.
Для этого я предприму необходимые меры, не противоречащие предложениям, сделанным мною в Рейхстаге для всего мира, то есть, я не буду воевать против женщин и детей. Я приказал, чтобы мои воздушные силы ограничились атаками на военные цели. Если, однако, враг решит, что это даёт ему карт-бланш, чтобы вести войну всеми средствами, то получит сокрушающий зубодробительный ответ."


И последнее. Гитлер ясно объяснил, зачем он нападает на Россию. Ему нужны были ресурсы для борьбы с Англией. О жизненном пространстве он даже не заикнулся. Гитлер предлагал Сталину союз между Рейхом и СССР. Но Сталин потребовал от Гитлера Болгарию, Румынию и Финляндию. Гитлер не мог пойти на такие условия - лишившись Румынии, Гитлер бы лишился румынской нефти. Таким образом, Германия бы попала в зависимость от СССР. И Гитлер принял нелегкое решение – напасть на СССР.

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 09 янв 2009, 09:29

Ну, хорошо, а почему вы не берёте в обзор, как Рейх хотел управлять покорённой Россией? Вспомните слова Геринга по этому поводу...
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!

Аватара пользователя

Topic Author
Aulsberg

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал НВС
Генерал НВС
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 20:48
Награды: 1
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Aulsberg » 09 янв 2009, 11:10

Maksimilian Grand писал(а):Ну, хорошо, а почему вы не берёте в обзор, как Рейх хотел управлять покорённой Россией? Вспомните слова Геринга по этому поводу...
Мнение тов. Геринга - это мнение тов. Геринга, Гитлер его не утверждал. Нет никаких достоверных документов по поводу того, что будет с Россией после войны. Гитлер был не из тех, кто делит шкуру неубитого медведя. Придумывать можно что угодно, но факт - никаких планов относительно того, что будет потом с Россией, Гитлер не утверждал.

Аватара пользователя

Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Aivas Hartzig » 10 янв 2009, 10:33

Ну, хорошо, а почему вы не берёте в обзор, как Рейх хотел управлять покорённой Россией?
"Покоренная" Россия была бы - этнически чистой, как солнце лучистой, Богом хранимой, Державой Русью.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 10 янв 2009, 15:45

А директива СС? Это очень весомый документ!
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!

Аватара пользователя

Topic Author
Aulsberg

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал НВС
Генерал НВС
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 20:48
Награды: 1
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Aulsberg » 10 янв 2009, 15:59

Maksimilian Grand писал(а):А директива СС? Это очень весомый документ!
Конкретней, пожалуйста. Какую именно директиву Вы имеете ввиду? Насколько я помню, русских тоже брали в СС, а нюрбергские расовые законы признавали славян одной из ветвей арийцев.

Аватара пользователя

Coruscantian
Капитан ВКС
Капитан ВКС
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 22:11
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Coruscantian » 10 янв 2009, 23:30

Aivas Hartzig писал(а): "Покоренная" Россия была бы - этнически чистой, как солнце лучистой, Богом хранимой, Державой Русью.
Вот спал белый-пушистый Гитлер и видел, как бы ему Россию чистее сделать да лучистее? :s95:

А зачем им еще одна держава в Европе? Это ж наверняка конкурент, а конкурентов лучше иметь поменьше.
Россия немцам нужна только как сырьевая база, а заодно - источник дешевой рабсилы. Типично европейский взгляд на Россию, да и не только на нее.

К сожалению, достоверных документов о своих намерениях относительно России нацисты нам почти не оставили, но нападение на СССР в нарушение пакта о ненападении говорит само за себя - намерения были банально захватнические.

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 11 янв 2009, 18:16

Директива СС №144 от 22 июня 1941 года, приложение к военно - стратегическому плану "Барбаросса" И в этом документе вполне всё хорошо написанно, стоит заметить, что это единственный документ, оставшийся советским войскам в покорённом Берлине, касающийся непосредственно отношения Фашисткой Германии на СССР!!! Этот документ, к сведению находится во всех российских учебниках истории...
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!

Аватара пользователя

Topic Author
Aulsberg

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал НВС
Генерал НВС
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 20:48
Награды: 1
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Aulsberg » 11 янв 2009, 21:43

Maksimilian Grand писал(а):Директива СС №144 от 22 июня 1941 года, приложение к военно - стратегическому плану "Барбаросса" И в этом документе вполне всё хорошо написанно, стоит заметить, что это единственный документ, оставшийся советским войскам в покорённом Берлине, касающийся непосредственно отношения Фашисткой Германии на СССР!!! Этот документ, к сведению находится во всех российских учебниках истории...
Интересно. О всяких остах и зелёных папках слышал, об этой директиве - нет. Можете привести полностью? У нас в Украине с российскими учебниками истории проблемно.

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 12 янв 2009, 07:15

Хорошо, в течении дня...
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!

Аватара пользователя

Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Aivas Hartzig » 12 янв 2009, 08:00

Россия немцам нужна только как сырьевая база, а заодно - источник дешевой рабсилы. Типично европейский взгляд на Россию, да и не только на нее.
Учитывая то, что русы (русские) в большинстве свое являются носителями германского этногенеза (готы, норманы), ничего страшного с нами не произошло бы. Да, немцев раздражала наша покорность навязанным извне правилам и установкам, типа "интернационала" и прочим побрякушкам, но по-братски они нам простили бы такое заблуждение. Я сейчас говорю совершенно серьезно.

Действительно, славяне - в большинстве своем чуждый элемент для русов. Конечно, какая-то часть славянских племен полторы тысячи лет назад участвовала в формировании нации русов, но наш стрежнень прежде всего германский. Многовековое засилие славянщины в наших землях оставило серьезный и глубокий след и полностью его игнорировать, я думаю, нельзя. Но мы должны стремиться переиначить себя, в другом случае нас ждет культурный крах.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: 22 июня - начало войны, споры кто начал первым.

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 12 янв 2009, 09:25

Но ведь, на протяжении веков Россия (Российская Империя) считалась старшей сестрой всех славянских народов!!!
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!

Вернуться в «Неизвестное пространство»

Rambler's Top100
Besucherzahler ukraine women profiles
счетчик посещений
PRCY-info.ru, проверка тиц, Alexa Rank