Адмирал Циндж

Имперцы, которых мы уважаем

Модератор: Roan Fel

Аватара пользователя

Topic Author
zelk

Орден Имперского Орла
Прокуратор Империи
Прокуратор Империи
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 21:34
Награды: 1
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Адмирал Циндж

Сообщение zelk » 15 апр 2008, 07:32

Ну вот у нас появилась статья переведенная герром Корганом, которую можно посмотреть сдесь:Адмирал Циндж

Вот, Ваше мнение об этом персонаже расширенной вселенной Звездных войн.
Судя по представленной в статье биографии адмирал Циндж был достаточно неординарной личностью, и возможно было бы у него время и чуть чуть удачи, он бы смог объединить остатки Галактической Империи во что то целое.


Память - своего рода бессмертие.
Ночью, когда ветер умирает, а над сияющим камнем царит тишина, я вспоминаю. И все они живут снова.

Солдаты живут. И гадают почему.
(Глен Кук. "Солдаты живут")

Аватара пользователя

Aulsberg

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал НВС
Генерал НВС
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 20:48
Награды: 1
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Адмирал Циндж

Сообщение Aulsberg » 22 апр 2008, 15:18

Циндж был не особо хорошим флотоводцем. Обладая огромными силами, он умудрялся проигрывать значительно меньшим силам ребелов (в принципе, в этом виноват не он, а проребельские писатели). Циндж был в некотором роде талантливым организатором и неплохо планировал, но на практике у него всё получалось значительно хуже. Ему бы не командовать, а в штабе сидеть, организаторскими вопросами заниматься.

Аватара пользователя

Korgan

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал ИСГБ
Генерал ИСГБ
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 14 сен 2007, 20:51
Награды: 1
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 28 раз

Re: Адмирал Циндж

Сообщение Korgan » 22 апр 2008, 20:47

Обладая огромными силами, он умудрялся проигрывать значительно меньшим силам ребелов (в принципе, в этом виноват не он, а проребельские писатели)
Именно писаки и виноваты. Так уж им хотелось показать какие повстанцы героические... Как видно из статьи, она посвящена не столько самому Зинджу, сколько описанию славных подвигов Антиллеса и компании. В переводе я постарался исправить это насколько возможно, но признаюсь, что переводить эту статью мне было неприятно. Я бы даже сказал, мучительно... Сплошной беспросветный повстанческий героизм и "джедайское везение". Только финальная часть немного порадовала. В оригинале статьи о сражении при Сторинале едва упоминается. Я же привел все факты об этой победе Империи, которые мне известны.
Что касается Зинджа, то я считаю, что он был не только талантливым организатором, но и хорошим тактиком (пусть и не уровня Трауна или Тешика).
Мы правим силой и страхом - страхом перед хаосом, который восторжествует, если Империя падет. Кто лучше, чем отлично обученная элита Империи, сможет управлять недоразвитыми существами, не знающими ничего о культуре и дисциплине?

Арс Дангор

Аватара пользователя

Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Адмирал Циндж

Сообщение Aivas Hartzig » 23 апр 2008, 07:45

Korgan
Перевод статьи замечательный, спасибо! Ты провел действительно качественную работу, отсеяв "зерна от плевел".
Korgan писал(а):Как видно из статьи, она посвящена не столько самому Зинджу, сколько описанию славных подвигов Антиллеса и компании.
К сожалению, это так. Именно по этому Стэкпол и Олстон являются самыми нелюбимыми писателями.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Topic Author
zelk

Орден Имперского Орла
Прокуратор Империи
Прокуратор Империи
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 21:34
Награды: 1
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Сообщение zelk » 23 апр 2008, 11:40

Korgan писал(а):Как видно из статьи, она посвящена не столько самому Зинджу, сколько описанию славных подвигов Антиллеса и компании.
Мда, на Вики заметил многие статьи страдают этим. На других ресурсах если чего и есть в частности по Цинджу, то очень мало. В принципе, мы ведь всегда сможем подкорректировать перевод согласно вкусам нашей аудитории.
Aulsberg писал(а):Ему бы не командовать, а в штабе сидеть, организаторскими вопросами заниматься.
Возможно роль администратора и организатора ему бы подошла, но судя по описаниям характер у адмирала был не тот, он не согласился бы на вторые роли в конечном итоге. Возможно в политическом плане он мог бы у руля созданной им государственности, тут он действительно как мы видим справлялся достаточно хорошо, а вот то что касается военной части, разведке передал бы людям более компетентным чем он, и у которых это лучше получается. Но увы, из-за характера своего и стремления все держать под своим контролем, он не желал передовать все властные полномочия в военной сфере другому лицу (скорее всего просто не было этих лиц, которым бы Циндж доверял безоговорочно).
Korgan писал(а):то я считаю, что он был не только талантливым организатором, но и хорошим тактиком (пусть и не уровня Трауна или Тешика).
Тактиком возможно да, но не стратегом как Траун.
Память - своего рода бессмертие.
Ночью, когда ветер умирает, а над сияющим камнем царит тишина, я вспоминаю. И все они живут снова.

Солдаты живут. И гадают почему.
(Глен Кук. "Солдаты живут")

Аватара пользователя

Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Адмирал Циндж

Сообщение Aivas Hartzig » 23 апр 2008, 11:56

zelk писал(а):Тактиком возможно да, но не стратегом как Траун.
И стратегические таланты у Зсинжа были, ведь сколотить такую огромную территорию, и еще ее контролировать одного флота маловато будет. В общем конечно же Зсинж уступает в военных талантах и способностях Трауну, но здесь есть существенная оговорка - Траун это гений, а Зсинж просто хороший исполнитель своих планов, вот и все.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Topic Author
zelk

Орден Имперского Орла
Прокуратор Империи
Прокуратор Империи
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 21:34
Награды: 1
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Сообщение zelk » 23 апр 2008, 14:09

Aivas Hartzig писал(а):И стратегические таланты у Зсинжа были, ведь сколотить такую огромную территорию, и еще ее контролировать одного флота маловато будет. В общем конечно же Зсинж уступает в военных талантах и способностях Трауну, но здесь есть существенная оговорка - Траун это гений, а Зсинж просто хороший исполнитель своих планов, вот и все.
но мы вроде разделили то что составляют управленческую (администраторскую) сущность Цинджа и военные его таланты. Как управленец и экономист он себя показал с наилучшей стороны, в этом плане он действительно стратег. Он территорию и контролировал, но не только при помощи флота.

Но то что касается военной составляющей, то тут он только тактик, возможно даже средней руки. Уж много он сделал просчетов, с одной стороны достаточно грубых, с другой по наивности совершенных в силы ряда причин и обстоятельств.
Память - своего рода бессмертие.
Ночью, когда ветер умирает, а над сияющим камнем царит тишина, я вспоминаю. И все они живут снова.

Солдаты живут. И гадают почему.
(Глен Кук. "Солдаты живут")

Аватара пользователя

Coruscantian
Капитан ВКС
Капитан ВКС
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 22:11
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Адмирал Циндж

Сообщение Coruscantian » 24 мар 2010, 11:28

Веселый человек был диктатор, и руководитель талантливый. Жаль только, изменник и мятежник, не лучше тех же повстанцев.

Что они его вечно дурачили, побеждали играючи - установка свыше, из руководства конторы дяди жорика. А заодно бездарность Аарона Отстойна.

Аватара пользователя

Topic Author
zelk

Орден Имперского Орла
Прокуратор Империи
Прокуратор Империи
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 21:34
Награды: 1
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Re: Адмирал Циндж

Сообщение zelk » 27 апр 2010, 12:22

Coruscantian писал(а):Веселый человек был диктатор, и руководитель талантливый. Жаль только, изменник и мятежник, не лучше тех же повстанцев.

однако-с гражданская война шла, сударь. Если с этой точки зрения смотреть то все были мятежниками и повстанцами. За не имением легитимной право преемственности власти. Ну и учитывая огромную территорию бывшей Галактической Империи и огромный конгломерат различных интересов и течений.

Во всяком случае что-то в Циндже было такого, что цепляло и импонировало ему.
Память - своего рода бессмертие.
Ночью, когда ветер умирает, а над сияющим камнем царит тишина, я вспоминаю. И все они живут снова.

Солдаты живут. И гадают почему.
(Глен Кук. "Солдаты живут")

Аватара пользователя

Coruscantian
Капитан ВКС
Капитан ВКС
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 22:11
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Адмирал Циндж

Сообщение Coruscantian » 13 июн 2010, 22:58

zelk писал(а):
однако-с гражданская война шла, сударь. Если с этой точки зрения смотреть то все были мятежниками и повстанцами. За не имением легитимной право преемственности власти. Ну и учитывая огромную территорию бывшей Галактической Империи и огромный конгломерат различных интересов и течений.

Во всяком случае что-то в Циндже было такого, что цепляло и импонировало ему.
Импонировало - он был талантливым организатором и успешно противостоял повстанцам, несмотря на свои сравнительно малые силы. Не говоря уже о том, что был весьма умен и эрудирован.

Все же после гибели Императора правительство Империи сохранилось, но Зиндж самовольно вышел из подчинения ему, что позволяет причислить его к мятежникам.

Аватара пользователя

Topic Author
zelk

Орден Имперского Орла
Прокуратор Империи
Прокуратор Империи
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 21:34
Награды: 1
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Re: Адмирал Циндж

Сообщение zelk » 15 июн 2010, 11:28

Coruscantian писал(а):Все же после гибели Императора правительство Империи сохранилось, но Зиндж самовольно вышел из подчинения ему, что позволяет причислить его к мятежникам.
К инсургентам. Тут не попрешь против фактов. Вопрос в другом о причинах побудивших его выйти из подчинения преемникам Палыча.
Память - своего рода бессмертие.
Ночью, когда ветер умирает, а над сияющим камнем царит тишина, я вспоминаю. И все они живут снова.

Солдаты живут. И гадают почему.
(Глен Кук. "Солдаты живут")

Аватара пользователя

Aulsberg

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал НВС
Генерал НВС
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 20:48
Награды: 1
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Адмирал Циндж

Сообщение Aulsberg » 16 июн 2010, 19:36

Coruscantian писал(а): Все же после гибели Императора правительство Империи сохранилось, но Зиндж самовольно вышел из подчинения ему, что позволяет причислить его к мятежникам.
Правительство действительно сохранилось, вот только оно не имело формальных прав на дальнейшее управление государством. Палпатин (видимо, планируя править вечно) не позаботился о том, чтобы создать процедуру наследования (на всякий случай у него всё же был один официальный наследник, но он, как известно, прожил не намного дольше Палыча). Нового Императора мог официально выбрать Сенат, но в это время действовало чрезвычайное положение, во время которого Сенат был распущен. Пестаж не позаботился о том, чтобы законодательный орган официально наделил его властью. Скорей всего, у него просто не было возможности созвать Сенат в условиях войны и начала развала государства. Но де-юре это ничего не меняет - Пестаж с этой точки зррения такой же незаконный правитель, как и Заарин.

Аватара пользователя

Coruscantian
Капитан ВКС
Капитан ВКС
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 22:11
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Адмирал Циндж

Сообщение Coruscantian » 16 июн 2010, 22:43

Гранд-визирь, он же глава Правящего Совета, как следующий в государственной иерархии после Императора и Военного Исполнителя, которые как раз погибли, имел право хотя бы временно взять на себя руководство. Тем временем Имперский Правящий Совет мог решить вопрос о престолонаследии.

Влиятельным военным лидерам следовало сотрудничать с правительством, а не плевать на него и рвать государство на куски. К Зсинджу это тоже относится, но он пошел противоположным путем, равно как и многие прочие.

Аватара пользователя

Aulsberg

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал НВС
Генерал НВС
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 20:48
Награды: 1
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Адмирал Циндж

Сообщение Aulsberg » 17 июн 2010, 00:48

Coruscantian писал(а):Гранд-визирь, он же глава Правящего Совета, как следующий в государственной иерархии после Императора и Военного Исполнителя, которые как раз погибли, имел право хотя бы временно взять на себя руководство.
В принципе верно - чрезвычайное положение, тут не до сантиментов и игр в законность. Но вот в чём проблема - любой командующий тоже в таком случаи был в праве взять на себя узды правления для наведения порядка. На нашей планете военные не раз брали на себя управляющие функции в обход правительства (например, хунта генерала Пиночета).
Тем временем Имперский Правящий Совет мог решить вопрос о престолонаследии.
Лучшим аргументом законности власти Пестажа был бы созыв Сената, который бы его утвердил (пусть даже под дулами бластеров - но видимость формальной законности была бы соблюденена). Другим подходящим (и, по моему, даже лучшим) вариатом было бы собрание представителей различных секторов (наподобие созданного позже совета моффов) для утверждения Пестажа на роль главы государства.
Влиятельным военным лидерам следовало сотрудничать с правительством, а не плевать на него и рвать государство на куски. К Зсинджу это тоже относится, но он пошел противоположным путем, равно как и многие прочие.
Тут я не спорю. Законность - законностью, но в трудный для государства час надо было сплотиться вокруг кого-то, а не выяснять, кто имеет большее право на престол Империи.

Аватара пользователя

Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Адмирал Циндж

Сообщение Aivas Hartzig » 17 июн 2010, 05:20

Зинж понимал, что в одиночном противостоянии с НР ему не одолеть. Понимал также необходимость создания коалиции или союза с другими имперскими фракциями, но увы, - он слишком жаждал власти, и не собирался идти на компромиссы, что его и погубило.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Coruscantian
Капитан ВКС
Капитан ВКС
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 22:11
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Адмирал Циндж

Сообщение Coruscantian » 17 июн 2010, 08:50

Так собственно, Правящий Совет вполне мог поддержать кандидатуру влиятельнейшего из военных лидеров и провозгласить его Императором. Если что ,можно было бы опять созвать Сенат, если это нужно для легитимизации. А потом снова его распустить)
Aivas Hartzig писал(а):Зинж понимал, что в одиночном противостоянии с НР ему не одолеть. Понимал также необходимость создания коалиции или союза с другими имперскими фракциями, но увы, - он слишком жаждал власти, и не собирался идти на компромиссы, что его и погубило.
Что поделать, в той Галактике все политические силы изображены именно так: либо правители охвачены демшизой, либо строят из себя всемогущих удельных князьков. Исключения среди тамошних правителей крайне редки.

Аватара пользователя

Topic Author
zelk

Орден Имперского Орла
Прокуратор Империи
Прокуратор Империи
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 21:34
Награды: 1
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Re: Адмирал Циндж

Сообщение zelk » 23 июн 2010, 09:32

Coruscantian писал(а):Гранд-визирь, он же глава Правящего Совета, как следующий в государственной иерархии после Императора и Военного Исполнителя, которые как раз погибли, имел право хотя бы временно взять на себя руководство. Тем временем Имперский Правящий Совет мог решить вопрос о престолонаследии.
Взять то руководство Пестаж смог, но вот это руководство было очень не решительным, и он очень часто метался между различными крайностями. Поэтому вряд ли даже созыв Сената для легимитизации хотя бы временной власти что либо дал. Циндж и другие подобные ему военные руководители, особенно на окраинах огромной Галактической Империи вряд ли бы стали исполнять что либо от такого не уверенного лидера. Исард, тот же Циндж не больно то и слушался, так как в своих секторах имел реальную власть. Империя как единое целое, находящаяся под жестким контролем Палыча и Вейдера, рассыпалась на куски после их смерти. И в каждом из этих кусков оказались кучи людей, желавших создать свои небольшие империи. Так что Циндж от дал дань моде, и был одним из тысяч кто стремился иметь свое государство. У него это получилось в какой то степени лучше чем у других (способности, удачи и т.д.) на определенном этапе.
Память - своего рода бессмертие.
Ночью, когда ветер умирает, а над сияющим камнем царит тишина, я вспоминаю. И все они живут снова.

Солдаты живут. И гадают почему.
(Глен Кук. "Солдаты живут")

Аватара пользователя

Coruscantian
Капитан ВКС
Капитан ВКС
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 22:11
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Адмирал Циндж

Сообщение Coruscantian » 23 июн 2010, 09:54

Властолюбцев всегда и везде было более чем достаточно, но государства от одного этого еще не разваливаются.

Зсиндж считается умнейшим человеком - он наверняка мог понять ,что оставаться верным Империи ему выгоднее. Для того, чтобы оценить всю опасность перспективы остаться в одиночестве против Империи, мятежников и других диктаторов очень много ума не надо.

Вернуться в «Персоналии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей

Rambler's Top100
Besucherzahler ukraine women profiles
счетчик посещений
PRCY-info.ru, проверка тиц, Alexa Rank