Гранд-Адмирал Пеллеон

Имперцы, которых мы уважаем

Модератор: Roan Fel

Аватара пользователя

Topic Author
Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Гранд-Адмирал Пеллеон

Сообщение Aivas Hartzig » 29 окт 2007, 10:34

Korgan писал(а):Его действия вполне можно рассматривать и с такой точки зрения. Вступить в сделку с врагом - уже предательство. То же самое относится к Изард, Пестажу... и адмирала Даалу можно занести в черный список - она помогала республиканцам.
Ну что же, на первый взгляд это так, но есть вот вопросы. Как известно, и Исард и Даала страстно желали уничтожить повстанцев, но в их планы вмешалось преусловутое status quo - я не сомневаюсь в том, если бы всей полнотой положения овладели бы имперцы, то вероятно и Разбой эскадрон был бы полностью разгомлен, и Люк с Лее тоже.
Korgan писал(а):Чтобы соответствовать званию высшей расы, людям еще многому нужно научиться...
Люди в полной мере владели всеми соотвествиями высшей расы, но кариес либерализма въелся через чур крепко.


"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Korgan

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал ИСГБ
Генерал ИСГБ
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 14 сен 2007, 20:51
Награды: 1
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 28 раз

Re: Гранд-Адмирал Пеллеон

Сообщение Korgan » 30 окт 2007, 21:54

Ну что же, на первый взгляд это так, но есть вот вопросы. Как известно, и Исард и Даала страстно желали уничтожить повстанцев, но в их планы вмешалось преусловутое status quo - я не сомневаюсь в том, если бы всей полнотой положения овладели бы имперцы, то вероятно и Разбой эскадрон был бы полностью разгомлен, и Люк с Лее тоже.
Собственно, о чем и речь. Пеллеон тоже отнюдь не симпатизировал повстанцам. Разумеется, если бы на его месте был кто-нибудь вроде Креннеля или Тешика, Империя сражалась бы с республиканцами до последней капли имперской крови, и все верные имперцы героически погибли бы. Или (что более вероятно)были бы застрелены в спину собственными подчиненными, желающими спасти свою шкуру (что, увы случалось до этого много раз). Но... Пеллеон решил сразиться при более благоприятных условиях. А сейчас лучше подписать мир, но не капитуляцию.
А если объявлять его предателем, то на той же виселице вполне можно вешать Изард и Даалу. Более того - действия Пеллеона, согласно источникам, объясняются стремлением сохранить Империю от окончательной гибели. Действия же Изард направлены только на захват и удержание власти. А позже ( в случае с Разбойной Эскадрильей) - на сведение личных счетов. Кстати, как и у Даалы.
Мы правим силой и страхом - страхом перед хаосом, который восторжествует, если Империя падет. Кто лучше, чем отлично обученная элита Империи, сможет управлять недоразвитыми существами, не знающими ничего о культуре и дисциплине?

Арс Дангор

Аватара пользователя

Topic Author
Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Гранд-Адмирал Пеллеон

Сообщение Aivas Hartzig » 31 окт 2007, 07:35

При Пеллеоне Империя представляла собой слабую и ущербную полудиктатуру, не имеющую собственной воли в решении внешнеполитических проблем. Пеллеон предпочитал плыть в русле НР, практически не предпринимаю ничего, что могло способствовать хоть малейшему усилению влияния Империи. Фактически сторона НР, после договора, "кинула" Пеллеона, добившись лишь для себя выгодных условий - а такой односторонний демарш остался без внимания со стороны руководства Империи.
Во вромя войны с вонгами, имперские вооруженные силы были наемниками на военной службе его величества Борска Великолепного, сражаясь за республиканскую территорию. Никакими оправданиями в "общегалактической" угрозе нельзя оправдять подобного предательства. Вонги воевали с НР, а Империи нужно было сохранять вооруженный нейтралитет. В таком случае, она из конфликта извлекла бы гораздо больше выгод, и потеряла бы гораздо меньше ресурсов чем ребелы и вонги.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

zelk

Орден Имперского Орла
Прокуратор Империи
Прокуратор Империи
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 21:34
Награды: 1
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Сообщение zelk » 31 окт 2007, 11:22

Aivas Hartzig писал(а):Вонги воевали с НР, а Империи нужно было сохранять вооруженный нейтралитет. В таком случае, она из конфликта извлекла бы гораздо больше выгод, и потеряла бы гораздо меньше ресурсов чем ребелы и вонги.
Вонги воевали со всей Галактикой, их целью было завоевание её. Нейтралитет Бастиона ему бы ни чего не дал кроме уничтожения.

Палыч создавал Империю еще и для того, чтобы подготовить Галактику к войне с этой угрозой, так как знал, что это не сможет сделать Старая Республика.

см. так же в темах по Трауну и Палычу.
Память - своего рода бессмертие.
Ночью, когда ветер умирает, а над сияющим камнем царит тишина, я вспоминаю. И все они живут снова.

Солдаты живут. И гадают почему.
(Глен Кук. "Солдаты живут")

Аватара пользователя

Korgan

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал ИСГБ
Генерал ИСГБ
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 14 сен 2007, 20:51
Награды: 1
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 28 раз

Re: Гранд-Адмирал Пеллеон

Сообщение Korgan » 31 окт 2007, 21:39

При Пеллеоне Империя представляла собой слабую и ущербную полудиктатуру, не имеющую собственной воли в решении внешнеполитических проблем
В военном отношении, несомненно, Империя была слаба по сравнению с НР. Но она проводила самостоятельную политику. Это видно из Destiny's Way. Да, Пеллеон направил одну эскадру в помощь НР при обороне Итора и Орд Мантелла. Но это было необходимо, чтобы имперский флот получил опыт действий против йуужань-вонгов, с которыми пришлось бы воевать в любом случае.
Вонги воевали с НР, а Империи нужно было сохранять вооруженный нейтралитет
Таков и был замысел Пеллеона, судя по той же Destiny's Way. Но каким образом можно было сохранять нейтралитет, когда вонги напали на Бастион? Без помощи Альянса вонги уничтожили бы Империю.
Вонги воевали со всей Галактикой, их целью было завоевание её. Нейтралитет Бастиона ему бы ни чего не дал кроме уничтожения.

Палыч создавал Империю еще и для того, чтобы подготовить Галактику к войне с этой угрозой, так как знал, что это не
Полностью согласен. Империя была необходима для защиты человечества от йуужань-вонгов и прочих угроз, а вовсе не ради удовлетворения патологического властолюбия отдельных личностей, как об этом говорят повстанцы. И Пеллеон отлично понимал это. Можно даже сказать, что именно он выиграл войну с йуужань-вонгами. И можно сказать, что его Империя положила начало возрождению Новой Галактической Империи.
Мы правим силой и страхом - страхом перед хаосом, который восторжествует, если Империя падет. Кто лучше, чем отлично обученная элита Империи, сможет управлять недоразвитыми существами, не знающими ничего о культуре и дисциплине?

Арс Дангор

Аватара пользователя

Topic Author
Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Гранд-Адмирал Пеллеон

Сообщение Aivas Hartzig » 02 ноя 2007, 13:23

zelk писал(а):Вонги воевали со всей Галактикой, их целью было завоевание её. Нейтралитет Бастиона ему бы ни чего не дал кроме уничтожения.
Доказательств-то нет. Допустим даже, что так и могло быть - но был же и шанс того, что вонги настолько истощат свои силы, что дальнейшая война с ними не составила для имперцев большого труда.
Korgan писал(а):Но она проводила самостоятельную политику.
Насколько ей позволяли ее проводить, вот в чем проблема.
Korgan писал(а):Да, Пеллеон направил одну эскадру в помощь НР при обороне Итора и Орд Мантелла. Но это было необходимо, чтобы имперский флот получил опыт действий против йуужань-вонгов, с которыми пришлось бы воевать в любом случае.
Хорошо, но зачем в таком случае помогать республиканцам? Открыли бы свой фронт.
Korgan писал(а):Без помощи Альянса вонги уничтожили бы Империю.
А может это было и лучше. Как там знаменитая призказка времен Холодной войны - лучше быть атомизированным, чем коммунизированным. Как знать, отойди Империя впрошлое в ореоле своего багряного отблеска и схватки с кровавым врагом, тем скорее нашлись бы люди, которые мечтали бы воссоздать ее.
Korgan писал(а):И можно сказать, что его Империя положила начало возрождению Новой Галактической Империи.
В Конфедерации авторитарных государств (Кореллия, Фондор, Адумар и т.д.) и то было больше имперской сущности, чем НГИ позднейших времен.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Korgan

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал ИСГБ
Генерал ИСГБ
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 14 сен 2007, 20:51
Награды: 1
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 28 раз

Re: Гранд-Адмирал Пеллеон

Сообщение Korgan » 02 ноя 2007, 21:45

может это было и лучше. Как там знаменитая призказка времен Холодной войны - лучше быть атомизированным, чем коммунизированным. Как знать, отойди Империя впрошлое в ореоле своего багряного отблеска и схватки с кровавым врагом, тем скорее нашлись бы люди, которые мечтали бы воссоздать ее.
Возможно и так. Но без Империи едва ли Альянс смог бы одержать победу над йуужань-вонгами. И у Галактики были бы другие правители, возможно, более достойные. Победитель получает все, а побежденным горе...
Жаль, что людям так часто не хватало храбрости и верности своей расе. Я полагаю, что если бы Империя Палпатина просуществовала еще хотя бы лет сто, и с лица Галактики были бы стерты такие рассадники идеологической гнили, как Альдераан и т. д. люди стали бы воистину имперской расой, как йуужань-вонги или даже йеветы.
Мы правим силой и страхом - страхом перед хаосом, который восторжествует, если Империя падет. Кто лучше, чем отлично обученная элита Империи, сможет управлять недоразвитыми существами, не знающими ничего о культуре и дисциплине?

Арс Дангор

Аватара пользователя

Topic Author
Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Гранд-Адмирал Пеллеон

Сообщение Aivas Hartzig » 03 ноя 2007, 08:27

Korgan писал(а):Жаль, что людям так часто не хватало храбрости и верности своей расе. Я полагаю, что если бы Империя Палпатина просуществовала еще хотя бы лет сто, и с лица Галактики были бы стерты такие рассадники идеологической гнили, как Альдераан и т. д. люди стали бы воистину имперской расой, как йуужань-вонги или даже йеветы.
Вот в этом полностью согласен.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

zelk

Орден Имперского Орла
Прокуратор Империи
Прокуратор Империи
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 21:34
Награды: 1
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Сообщение zelk » 12 ноя 2007, 08:22

Aivas Hartzig писал(а):Доказательств-то нет. Допустим даже, что так и могло быть - но был же и шанс того, что вонги настолько истощат свои силы, что дальнейшая война с ними не составила для имперцев большого труда.
Эйвас, прочитай статью про вонгов, которую я разместил здесь на форуме http://skgwar.md8.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=173. Там очень много интересной информации. И судя по ней вонги воевали несколько тысячилетий, и по ним что-то было не заметно, что они истощили свои силы. И поэтому победа над ними оказалась возможной только когда Империя и НР (там уже по другому республика называлась) объединили свои усилия в этом направлении.
Aivas Hartzig писал(а):Как знать, отойди Империя впрошлое в ореоле своего багряного отблеска и схватки с кровавым врагом, тем скорее нашлись бы люди, которые мечтали бы воссоздать ее.
В том что нашлись люди это верно подмеченно, и нашлось бы этих людей достаточно много, даж в очередь выстроились, чтоб возрождать империю, но только каждый по по своим понятиям и разумению, вот в чем была бы главная проблема.
Паллеон объединил разбитые осколки Империи руководствуясь еще какими то своими внутренними установками и идеалами понимания какой должна быть Империя, при этом он старался учесть ошибки Палпатина и его ученика Вейдера, а так же других объединителей разрозненых кусков Галактической Империи. И как видим это ему вполне удалось, так как если смотреть дальше "Наследие", то Роан Фел создал Новую Галактическую Империю не на пустом месте.
Память - своего рода бессмертие.
Ночью, когда ветер умирает, а над сияющим камнем царит тишина, я вспоминаю. И все они живут снова.

Солдаты живут. И гадают почему.
(Глен Кук. "Солдаты живут")

Аватара пользователя

Korgan

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал ИСГБ
Генерал ИСГБ
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 14 сен 2007, 20:51
Награды: 1
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 28 раз

Re: Гранд-Адмирал Пеллеон

Сообщение Korgan » 12 ноя 2007, 22:20

Да, размышляя над этим вопросом, я пришел к выводу, что такая Империя, как Бастионовская, лучше, чем никакой. По крайней мере, в Галактике нашлось место для людей, разделявших идеи Нового Порядка. И в конечном счете именно Империя спасла человечество и всю Галактику от йуужань-вонгов. Йеветы были доблестными воинами и погибли с честью, но... на этом их история и закончилась. А история человечества продолжается - благодаря Империи и Пеллеону.
Мы правим силой и страхом - страхом перед хаосом, который восторжествует, если Империя падет. Кто лучше, чем отлично обученная элита Империи, сможет управлять недоразвитыми существами, не знающими ничего о культуре и дисциплине?

Арс Дангор

Аватара пользователя

zelk

Орден Имперского Орла
Прокуратор Империи
Прокуратор Империи
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 21:34
Награды: 1
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Сообщение zelk » 14 ноя 2007, 11:54

Человек по его делам судят не через поколение, а как минимум когда прошло 4-5 поколений. Тем более гранд-адмирал Пелаеон достаточно значительная и весомая фигура в истории Галактической Империи после смерти Императора и др. значительных лиц.
Память - своего рода бессмертие.
Ночью, когда ветер умирает, а над сияющим камнем царит тишина, я вспоминаю. И все они живут снова.

Солдаты живут. И гадают почему.
(Глен Кук. "Солдаты живут")

Аватара пользователя

Nikolas van Merve
Обер-лейтенант НВС
Обер-лейтенант НВС
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 14 сен 2007, 20:32

Re: Гранд-Адмирал Пеллеон

Сообщение Nikolas van Merve » 15 ноя 2007, 11:59

zelk писал(а):еловек по его делам судят не через поколение, а как минимум когда прошло 4-5 поколений
И оценили Пеллеон достаточно положительно см комиксы Легаси супер разрушитель класса Пеллеон

Аватара пользователя

Topic Author
Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Гранд-Адмирал Пеллеон

Сообщение Aivas Hartzig » 15 ноя 2007, 13:03

Разумеется, поскольку многие события Галактической Империи и войны с Новой Республикой подзабылись. Участники тех событий, непримиримые борцы с беззаконным строем НР либо погибли, либо были оттеснены на задний план "новой политической коньюктурой". Таких незапомнили - но вот договор Пеллеона-Гаврисома это да, вот это настоящая и величественная действительность.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Nikolas van Merve
Обер-лейтенант НВС
Обер-лейтенант НВС
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 14 сен 2007, 20:32

Re: Гранд-Адмирал Пеллеон

Сообщение Nikolas van Merve » 18 ноя 2007, 20:34

Мирный договор был необходимостью еслиб не его подписания Бастионская империя былабы уничтожена у неё не хватило бы сил справится с НР согласен Республика получилабы не слабую затрешину у Пелеонна были довольно неплохие силы около двухсот ИЗРов + техника менших размеров но их бы просто раздавили а мирный договор позволил Прекркатить войну и бросить освободившиеся ресурсы на востановление производственых мошностей что позволило после войны с вонгами поднятся Бастиону и в конце концов превратится в новую империю

Аватара пользователя

Topic Author
Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Гранд-Адмирал Пеллеон

Сообщение Aivas Hartzig » 19 ноя 2007, 08:47

Nikolas van Merve писал(а):Мирный договор был необходимостью еслиб не его подписания Бастионская империя былабы уничтожена у неё не хватило бы сил справится с НР
Проблема НР была в том, что в случае войны она развалилась бы на несколько враждующих фракций. Слишком много претензий и противоречий накопилось в ней. И потом, я неисключаю помощи Бастиону со стороны Нирауана. В таком случае, возможен был самый благоприятныйисход событий происходивших в то время.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Nikolas van Merve
Обер-лейтенант НВС
Обер-лейтенант НВС
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 14 сен 2007, 20:32

Re: Гранд-Адмирал Пеллеон

Сообщение Nikolas van Merve » 19 ноя 2007, 12:43

Спорный вопрос но продолжение войны непринесло бы никому пользы кроме вонгов ведь силы обеи сторон получилибы сильный урон и вонги вполне смоглибы справится с ослабшей НР
и потрепаным Бастионом

Аватара пользователя

Topic Author
Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Гранд-Адмирал Пеллеон

Сообщение Aivas Hartzig » 19 ноя 2007, 13:09

Nikolas van Merve писал(а): Спорный вопрос но продолжение войны непринесло бы никому пользы кроме вонгов ведь силы обеи сторон получилибы сильный урон и вонги вполне смоглибы справится с ослабшей НР
и потрепаным Бастионом
Да, вероятнее всего так бы и случилось. Но не следует забывать и того обстоятельства, что на тот момент в Империи фактически проживали те, кто и хотел в ней жить, а значит им было что терять. В НР же все было гораздо сложнее, многих уже неустравили те идеи и тот порядок, которые привнесли республиканцы. Многие ведь воевали не за демократические "ценности", а просто потому, что, скажем, Империя им не нравилась. Опять же неследует забывать и солидный вклад в "дело победы" различных могущественныз криминальных кланов, которым было относительно все равно, при каком строе существовать, но в Империи за их грешки их же и сажали - в Кессельскую каторжную тюрьму, например.
Да и коллаборационисты, которые воевали на стороне вонгов в большинстве своем были экзотами, совершенно оставаясь вне принципов политики.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Тайбер Горн
Гость Империи
Гость Империи
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 01:33

Re: Гранд-Адмирал Пеллеон

Сообщение Тайбер Горн » 20 ноя 2007, 02:02

Лично я очень уважаю гранд-адмирала Пеллеона. Сумел сохранить своих людей, объединить осколки Империи и сделать так, чтобы она не исчезла.
И значительно повысил престиж Империи в глазах других участием в войне с йуужань-вонгами; заодно и основы заложил для будущего объединения Галактики.

Aivas Hartzig
Да и коллаборационисты, которые воевали на стороне вонгов в большинстве своем были экзотами, совершенно оставаясь вне принципов политики.
Э... а разве были они экзотами? В "Бригаде Мира" полным-полно людей было. Собственно, вроде все видные ее деятели - из людей.
"Everyone has a price"
"Time is money"
Тайбер Занн

"Payback doesn't pay"
"Everyone dies. It is the final and only ever lasting justice"
Боба Фетт

Аватара пользователя

Topic Author
Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Гранд-Адмирал Пеллеон

Сообщение Aivas Hartzig » 20 ноя 2007, 07:39

Тайбер Горн писал(а):Лично я очень уважаю гранд-адмирала Пеллеона. Сумел сохранить своих людей, объединить осколки Империи и сделать так, чтобы она не исчезла.И значительно повысил престиж Империи в глазах других участием в войне с йуужань-вонгами; заодно и основы заложил для будущего объединения Галактики.
Он сумел сохранить своих, подчеркиваю, своих людей. Оппозиционная фракция сошла на нет после некоторых сомнительных мероприятий, предпринятых Пеллеоном и его стороннниками.
А основы были заложены, да. Но не на имперской, а на некоторой полуавторитарной политически аморфной государственной организации типа ГФСА.
Тайбер Горн писал(а):Э... а разве были они экзотами? В "Бригаде Мира" полным-полно людей было. Собственно, вроде все видные ее деятели - из людей.
Конкретно о процентном соотношении людей и экзотов в т.н. "Бригаде мира" сказать не могу, ибо плотно с этим вопросом не знаком. Но мне попадались некоторые сведенья о том, что экзоты все-таки превалировали в ней.
Герр Korgan как-то приводил примерное перечисление рас, активно учавствовавших в войне на стороне вонгов. Там есть и старые знакомцы, которые участвовали еще в Войне Клонов. Видимо дух мятежничества все же неискореним.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

zelk

Орден Имперского Орла
Прокуратор Империи
Прокуратор Империи
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 21:34
Награды: 1
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Сообщение zelk » 20 ноя 2007, 07:45

Aivas Hartzig писал(а):Да и коллаборационисты, которые воевали на стороне вонгов в большинстве своем были экзотами, совершенно оставаясь вне принципов политики.
Да, в сути своей эти бригады мира создавались по инициативе большей части людей, а не экзотов, экзоты только принимали в них участие. Вонги создавали подобные организации везде, где это было можно, где хоть кто то был как то не доволен. А внутри как Бастиона, так и Республики было достаточно много противоречий.
Вообще война с вонгами и участие в ней Империи это большая отдельная тема. Да Гранд-адмирал Паллеон, принимал в ней огромное внимание, ему было доверено командование объединенными силами флотов в решающей битве с вонгами. А это тоже признание заслуг его перед Галактикой.
Память - своего рода бессмертие.
Ночью, когда ветер умирает, а над сияющим камнем царит тишина, я вспоминаю. И все они живут снова.

Солдаты живут. И гадают почему.
(Глен Кук. "Солдаты живут")

Аватара пользователя

Korgan

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал ИСГБ
Генерал ИСГБ
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 14 сен 2007, 20:51
Награды: 1
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 28 раз

Re: Гранд-Адмирал Пеллеон

Сообщение Korgan » 21 ноя 2007, 22:28

Да, в сути своей эти бригады мира создавались по инициативе большей части людей, а не экзотов, экзоты только принимали в них участие. Вонги создавали подобные организации везде, где это было можно, где хоть кто то был как то не доволен. А внутри как Бастиона, так и Республики было достаточно много противоречий
В Бригаде Мира было много людей, но лишь потому, что люди были самой многочисленной расой в Галактике. Если приблизительно сравнить (впрочем, тут и можно сравнивать только приблизительно), сколько людей воевало с йуужань-вонгами, а сколько стало предателями, последних будет ничтожно мало. Человечество сражалось с захватчиками, а коллаборационистами стали только худшие его представители. Примером таковых может быть капитан Имсэтад. Он был имперским офицером, и даже служил у Трауна. Потом он предал Империю и поступил на службу к республиканцам. Не удивительно, что в конце концов он предал и их. Радует только, что йуужань-вонги казнили его "за неэффективность", и смерть предателя не была легкой.
В случае же, например, с акуалишами или викваями - ситуация совсем иная. Большая их часть приняла сторону йуужань-вонгов. Они и им подобные стали основными поставщиками пушечного мяса для Бригады Мира.
Лично я очень уважаю гранд-адмирала Пеллеона. Сумел сохранить своих людей, объединить осколки Империи и сделать так, чтобы она не исчезла.
И значительно повысил престиж Империи в глазах других участием в войне с йуужань-вонгами; заодно и основы заложил для будущего объединения Галактики
Полностью согласен. Без Пеллеона Империи бы не стало. И, очень возможно, не стало бы и человечества. Все были бы рабами йуужань-вонгов.
Мы правим силой и страхом - страхом перед хаосом, который восторжествует, если Империя падет. Кто лучше, чем отлично обученная элита Империи, сможет управлять недоразвитыми существами, не знающими ничего о культуре и дисциплине?

Арс Дангор

Аватара пользователя

Topic Author
Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Гранд-Адмирал Пеллеон

Сообщение Aivas Hartzig » 22 ноя 2007, 06:48

Korgan писал(а):В случае же, например, с акуалишами или викваями - ситуация совсем иная. Большая их часть приняла сторону йуужань-вонгов. Они и им подобные стали основными поставщиками пушечного мяса для Бригады Мира.
Герр Korgan, можешь подготовить краткое обозрение по расам, которые поддержали вторжению южжань-вонгов, или сражались на их стороне?
zelk писал(а): Да Гранд-адмирал Паллеон, принимал в ней огромное внимание, ему было доверено командование объединенными силами флотов в решающей битве с вонгами.
Просто практически всь высший командный состава вооруженных сил НР принадлежал к той славной плеяде полководцев, которые "академиев не кончали". Неудивительно, что после ряда поражений, в ходе которых была упущена инициатива и возможность переиграть войну по своему сценарию, республиканское руководство вынуждено было пригласить Пеллеона на должность командующего объединенными флотами республики и Империи.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Korgan

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал ИСГБ
Генерал ИСГБ
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 14 сен 2007, 20:51
Награды: 1
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 28 раз

Re: Гранд-Адмирал Пеллеон

Сообщение Korgan » 22 ноя 2007, 23:21

Герр Korgan, можешь подготовить краткое обозрение по расам, которые поддержали вторжению южжань-вонгов, или сражались на их стороне?
Постараюсь найти побольше информации на эту тему. В книгах об этом упоминается эпизодически.
Просто практически всь высший командный состава вооруженных сил НР принадлежал к той славной плеяде полководцев, которые "академиев не кончали". Неудивительно, что после ряда поражений, в ходе которых была упущена инициатива и возможность переиграть войну по своему сценарию, республиканское руководство вынуждено было пригласить Пеллеона на должность командующего объединенными флотами республики и Империи.
Действительно, пример Вейдера показывает, что даже исключительный боевой опыт не может компенсировать отсутствия военного образования.
Впрочем, и ботаны и салластиане учились в военных академиях на своих планетах. Но, принимая во внимания расовую специфику, можно предположить, что это было за образование...
Мы правим силой и страхом - страхом перед хаосом, который восторжествует, если Империя падет. Кто лучше, чем отлично обученная элита Империи, сможет управлять недоразвитыми существами, не знающими ничего о культуре и дисциплине?

Арс Дангор

Аватара пользователя

Тайбер Горн
Гость Империи
Гость Империи
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 01:33

Re: Гранд-Адмирал Пеллеон

Сообщение Тайбер Горн » 23 ноя 2007, 01:45

Korgan
Впрочем, и ботаны и салластиане учились в военных академиях на своих планетах. Но, принимая во внимания расовую специфику, можно предположить, что это было за образование...
Тут стоит еще учесть, что они учились не против того врага воевать. Может, в сражениях против известной им галактической техники и тактик они бы показали себя хорошо. А тут - нечто совершенно новое.
Пеллеон-то - ученик Трауна, и быстро приспосабливаться к новой войне умеет. А также - анализировать противника.
"Everyone has a price"
"Time is money"
Тайбер Занн

"Payback doesn't pay"
"Everyone dies. It is the final and only ever lasting justice"
Боба Фетт

Аватара пользователя

Topic Author
Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Гранд-Адмирал Пеллеон

Сообщение Aivas Hartzig » 24 ноя 2007, 09:25

Тайбер Горн писал(а):Тут стоит еще учесть, что они учились не против того врага воевать. Может, в сражениях против известной им галактической техники и тактик они бы показали себя хорошо. А тут - нечто совершенно новое.
Но имперцы сражались с вонгами успешней, чем республиканцы, хотя большая часть располагаемой ими техники устарела, в том числе и морально. Республиканцы же постоянно обновляли свой флот караблями нового типа и класса, одновременно модернизируя захваченные у Империи ИЗРы.

И война с вонгами не была бы столь затяжной и кровавой, если бы руководство НР четко расставило приоритеты еще в ее начале. А так, они не только не понимали с кем воюют, но зачастию задавились вопросом - а зачем им с ними воевать? Отсюда и "Бригады миры", и сепаратные договоры, и откровенные союзы с захватчиками.

Вот нам говорили - "Империя плохая", "Авторитаризм, расстрелы, концлагеря" и т.д. Да, перекосы были, но все-таки Галактическая Империя сражалась бы с вонгами до конца. Конечно, можно возразить, что Палпатин со своими имперцами, к примеру, боролись бы за свою власть и прочее... Возможно, или даже скорее всего, это так. Но вот именно отсутсвие этих же амбиций у республиканской верхушки обернулось триллионами жертв, неисчислимыми бедами и потерями для простых граждан.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Вернуться в «Персоналии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей

Rambler's Top100
Besucherzahler ukraine women profiles
счетчик посещений
PRCY-info.ru, проверка тиц, Alexa Rank