Исанне Исард

Имперцы, которых мы уважаем

Модератор: Roan Fel

Аватара пользователя

Topic Author
zelk

Орден Имперского Орла
Прокуратор Империи
Прокуратор Империи
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 21:34
Награды: 1
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Исанне Исард

Сообщение zelk » 11 сен 2007, 13:56

Исанне Исард- директор Имперской разведки. (впрочем герр Хартциг лучше меня сформулирует тему обсуждения по этой личности).

Статья в Энциклопедии: Йсанне Исард


Память - своего рода бессмертие.
Ночью, когда ветер умирает, а над сияющим камнем царит тишина, я вспоминаю. И все они живут снова.

Солдаты живут. И гадают почему.
(Глен Кук. "Солдаты живут")

Аватара пользователя

Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Исанне Исард

Сообщение Aivas Hartzig » 11 сен 2007, 16:37

zelk писал(а):(впрочем герр Хартциг лучше меня сформулирует тему обсуждения по этой личности)
Несколько позже, герр Зелк.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Исанне Исард

Сообщение Aivas Hartzig » 08 окт 2007, 12:42

Я придерживаюсь того мнения, что, быть может, некоторые действия Ее Высокопревосходительства и были спорными, но в своей основе не имели практически никакой личной выгоды (случай редкий в те годы), а имели прежде всего государственный приоритет.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Marcus Gray
Варлорд
Варлорд
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 22:31

Re: Исанне Исард

Сообщение Marcus Gray » 08 окт 2007, 17:43

Верный и честный офицер, реализовавший ряд проектов во славу Империи, в том числе грандиозный по масштабу и скрытности проект снабжения Империи Терат.

Аватара пользователя

Korgan

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал ИСГБ
Генерал ИСГБ
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 14 сен 2007, 20:51
Награды: 1
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 28 раз

Re: Исанне Исард

Сообщение Korgan » 08 окт 2007, 20:15

Чтобы занять пост директора разведки, она не погнушалась оклеветать своего отца, одного из самых верных слуг Императора, и, по слухам, сама же казнила его.
Во время правления Пестажа она сделала все, чтобы повстанцы смогли захватить стратегически важную планету Брентаал, и вину за это она свалила на Пестажа. Все ради того, чтобы прийти к власти.
Она не ценила тех, кто верно служил Империи. Люди были для нее лишь пушечным мясом. Отправила на верную смерть 181-й истребительный полк - лучший в Империи.
Она не умела поощрять подчиненных, а только запугивала их. Из-за этого многие покинули ее и перешли на службу диктаторам. "Страх и подкуп -плохие заменители верности" (С) А когда страх явно преобладает - тем более.
Ради своего авантюрного плана она сдала повстанцам Корускант.
Она проявила полную некомпетентность в военных вопросах.
Не удивительно, что в конце концов она потеряла всякое уважение подчиненных, которые у нее еще оставались. В "Войне за бакту" Конварион хамит ей открытым текстом, и ей ничего не остается как стерпеть.
У нее было больше сил и средств, чем у любого из диктаторов. И она распорядилась ими совершенно бездарно.
Мы правим силой и страхом - страхом перед хаосом, который восторжествует, если Империя падет. Кто лучше, чем отлично обученная элита Империи, сможет управлять недоразвитыми существами, не знающими ничего о культуре и дисциплине?

Арс Дангор

Аватара пользователя

Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Исанне Исард

Сообщение Aivas Hartzig » 09 окт 2007, 09:35

Korgan писал(а):Чтобы занять пост директора разведки, она не погнушалась оклеветать своего отца, одного из самых верных слуг Императора, и, по слухам, сама же казнила его.
Есть мнение, что Арманд сам был небезгрешен. Во всяком случае, покушение на семью бел Иблиза и крупная неудача с пропажей сверхсекретной документации по ЗС (причем данные своровал адин из лучших агентов Империи - Каил Катарн) выглядят очень подозрительно.
Korgan писал(а):Во время правления Пестажа она сделала все, чтобы повстанцы смогли захватить стратегически важную планету Брентаал, и вину за это она свалила на Пестажа. Все ради того, чтобы прийти к власти.
Неизвестно, кто все-таки способствовал сдаче Брентаала в большей степени - Исард, по стратегическим мотивам, или Пестаж, уже тогда возжелавший уютного местечка главного феодала Кьютрика.
Korgan писал(а):Она не ценила тех, кто верно служил Империи. Люди были для нее лишь пушечным мясом. Отправила на верную смерть 181-й истребительный полк - лучший в Империи.
Известно, что генерал Вирс собирался переправиться к Исард, поскольку та действительно ценила знающих и верных имперцев. Но не сумел. А как ты знаешь, дальнейшая судьба Вирса в армии клонированного Императора сложилась весьма трагично.
Korgan писал(а):Она не умела поощрять подчиненных, а только запугивала их. Из-за этого многие покинули ее и перешли на службу диктаторам.
В большей степени, ее окружали откровенные ренегаты и коррумпированные чиновники. Киртан Лоор, ставший временным главой Службы Безопасности Корусканта вел двойную игру, и как следствие - проиграл. Кстати, к нему есть претензии по поводу его прошлой службы в КорБезе Кореллии. Лоор сделал все от него зависящее, чтобы КорБез и мобильной и хорошо развитой организации скатился на уровень какой-нибудь полиции заштатных систем Внешнего Региона. Мофф Ворру - это да. Откровенный уголовник, никогда не скрывавший своего прошлого. Впрочем, иного отношения не только со стороны Исард, эти деятели незаслуживают.
Korgan писал(а):Ради своего авантюрного плана она сдала повстанцам Корускант.
План был хорош. Но клятым повстанцам опять "чудесно" повезло.
Korgan писал(а):Она проявила полную некомпетентность в военных вопросах.
Трудно ожидать полную компетентность в военных вопросах от человека, который никогда непосредственно не занимался военным планированием, и даже не имеет соотвествующего образования.
Korgan писал(а):Не удивительно, что в конце концов она потеряла всякое уважение подчиненных, которые у нее еще оставались. В "Войне за бакту" Конварион хамит ей открытым текстом, и ей ничего не остается как стерпеть.
В последний период (события войны за Бакту), на политической арене представала не сама Исард, а ее запрограммированный клон. Все претензии к клону. А сама Исард вряд ли спустили Конвариону его вызывающее поведение.
Korgan писал(а):У нее было больше сил и средств, чем у любого из диктаторов. И она распорядилась ими совершенно бездарно.
Но и вся махина ребелизма была направлена против нее. Из Гранд адмиралов ее поддержали только Макати и Траун (последний вообще был в неизвестных регионах), прочие же воевали между собой, а диктаторы отсиживались в Дальнем Ядре, и не высовывались.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Korgan

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал ИСГБ
Генерал ИСГБ
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 14 сен 2007, 20:51
Награды: 1
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 28 раз

Re: Исанне Исард

Сообщение Korgan » 09 окт 2007, 20:31

Есть мнение, что Арманд сам был небезгрешен. Во всяком случае, покушение на семью бел Иблиза и крупная неудача с пропажей сверхсекретной документации по ЗС (причем данные своровал адин из лучших агентов Империи - Каил Катарн) выглядят очень подозрительно.
Возможно. Но то, что больше всего от этого выиграла Айзенн - несомненно.
Неизвестно, кто все-таки способствовал сдаче Брентаала в большей степени - Исард, по стратегическим мотивам, или Пестаж, уже тогда возжелавший уютного местечка главного феодала Кьютрика.
Судя по комиксу In the Empire's Service способоствовала сдаче Брентаала именно она. По ее настоянию (точнее, она обманула Пестажа)командовать обороной планеты был назначен адмирал Айсото, которому хороший хозяин не доверил бы и стадо нерфов. Когда впоследствии проявилась полная некомпетентность Айсото, Изард не позволила Пестажу его снять.
Известно, что генерал Вирс собирался переправиться к Исард, поскольку та действительно ценила знающих и верных имперцев. Но не сумел. А как ты знаешь, дальнейшая судьба Вирса в армии клонированного Императора сложилась весьма трагично.
Вирс и сам был, мягко говоря, не без греха. Вспомним хотя бы то, как он обошелся с Дэвином Фелтом, нашедшим серьезные недостатки в конструкции АТ-АТ. А Вирсу не терпелось получить повышение... Так что в этом плане у него есть что-то общее с Изард.
Судьба Вирса сложилась трагично? Он погиб в бою. "Путь воина - путь смерти" (С) Хотя, полагаю, он вовсе не мечтал отдать жизнь за Империю...


Ее действительно окружали в основном ренегаты и бездарности. Но нет ли в этом и ее вины? Сравним стиль руководства ее и, например, Зинджа или Пеллеона, не говоря уже о Трауне.
План был хорош. Но клятым повстанцам опять "чудесно" повезло.
Я думаю, было бы гораздо лучше заражать планеты, населенные нелюдями,(агенты Изард вполне могли бы это сделать), оккупировать Тайферру, но Корускант ни в коем случае не отдавать. Это символ власти над Галактикой.

Да, повстанцы все силы бросили против нее. Но я полагаю, что ей следовало делать то, что она умела делать - заниматься делами разведки, а диктаторские полномочия отдать кому-то из гранд-адмиралов. Разумеется, это в том случае, если она действительно желала блага Империи, а не только власти для себя.
Мы правим силой и страхом - страхом перед хаосом, который восторжествует, если Империя падет. Кто лучше, чем отлично обученная элита Империи, сможет управлять недоразвитыми существами, не знающими ничего о культуре и дисциплине?

Арс Дангор

Аватара пользователя

Aulsberg

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал НВС
Генерал НВС
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 20:48
Награды: 1
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Исанне Исард

Сообщение Aulsberg » 09 окт 2007, 20:47

Korgan писал(а): Вирс и сам был, мягко говоря, не без греха. Вспомним хотя бы то, как он обошелся с Дэвином Фелтом, нашедшим серьезные недостатки в конструкции АТ-АТ. А Вирсу не терпелось получить повышение... Так что в этом плане у него есть что-то общее с Изард.
Можно про это подробнее? Это всё-таки один из моих любимых героев. Какие недостатки были обнаружены? Да и сомневаюсь, что он просто хотел получить повышение. Было бы так - ушёл бы за своим сынком к восстанию после Эндора, а не сражался бы до конца. Тем более еслиучитывать тот факт, что после понижения он остался верен Империи.
Я думаю, было бы гораздо лучше заражать планеты, населенные нелюдями,(агенты Изард вполне могли бы это сделать), оккупировать Тайферру, но Корускант ни в коем случае не отдавать. Это символ власти над Галактикой.
Вопрос в другом - а могла ли Исард его удержать? Повстанцы вполне уверенно атаковали Корускант, не зная, что его им сдадут. Поэтому Исард приняла верное решение.

Аватара пользователя

Korgan

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал ИСГБ
Генерал ИСГБ
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 14 сен 2007, 20:51
Награды: 1
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 28 раз

Re: Исанне Исард

Сообщение Korgan » 09 окт 2007, 21:07

Можно про это подробнее? Это всё-таки один из моих любимых героев.
Этот случай описывается в рассказе Stormtrooper's Tale ( When the Desert Wind Turns)в сборнике рассказов "Байки из кантины Мос Эйсли".
Рядовой Дэвин Фелт учился на курсах механиков-водителей АТ-АТ (тогда их только что поставили на вооружение) и во время одного из учебных боев обнаружил, что шагающий танк очень уязвим, если его атаковать снизу. Он также предположил, что ноги АТ-АТ можно спутать, что приведет к падению танка. Как добросовестный солдат, он доложил об этом Вирсу (тогда еще полковнику), которому услышанное крайне не понравилось. Вирс, испугавшись, что АТ-АТ будут отозваны на завод для исправления, или их вообще снимут, приказал об этом молчать и впоследствии загнал Фелта в штурмовики, то есть практически на верную смерть.
Вирс получил повышение, АТ-АТ продолжали поступать в войска, а последствия всего этого проявились во время битвы на Хоте.
Вот такая история.
Мы правим силой и страхом - страхом перед хаосом, который восторжествует, если Империя падет. Кто лучше, чем отлично обученная элита Империи, сможет управлять недоразвитыми существами, не знающими ничего о культуре и дисциплине?

Арс Дангор

Аватара пользователя

Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Исанне Исард

Сообщение Aivas Hartzig » 10 окт 2007, 07:37

Korgan писал(а):Возможно. Но то, что больше всего от этого выиграла Айзенн - несомненно.
Это, конечно, так. Но давай представим себе такой момент - Исанне, разъяренная тем, что родной папенька послал ее фактически на убой, убивает его. Я не говорю, что это был правильный поступок, но можно попытаться понять ее состояние.
Korgan писал(а):Судя по комиксу In the Empire's Service способоствовала сдаче Брентаала именно она. По ее настоянию (точнее, она обманула Пестажа)командовать обороной планеты был назначен адмирал Айсото, которому хороший хозяин не доверил бы и стадо нерфов. Когда впоследствии проявилась полная некомпетентность Айсото, Изард не позволила Пестажу его снять.
По всей видимости, это была какая-то хитрость, направленная именно на разгром повстанцев, но в очередной раз провалившаяся благодаря всегдашнему везению бунтовщиков.
Не оспаривая каноничность событий, произошедших в комиксе In the Empire's Service, я хочу заметить следующее - Пестаж практически сразу, после своего воцарения, через своих представителей установил контакты с разведкой НР. Характер и интенсивность сотрудничества главы Империи и мятежников был такой, что Пестаж лично встречался с Леей Органой (кажется, это было на Аксиле). Что тут говорить? Даже если бы руководством обороны руководил Траун, а не Айсото, то была бы большая вероятность неуспеха Империи.
Korgan писал(а):Ее действительно окружали в основном ренегаты и бездарности. Но нет ли в этом и ее вины? Сравним стиль руководства ее и, например, Зинджа или Пеллеона, не говоря уже о Трауне.
Ну, Зсинж все-таки был сепаратистом. Да и вообще, все его действия обернулись против него. Он вроде бы только несколько месяцев продержался после того, как НР взялась за него серьезно. Касаемо Пеллеона, то как управленец он оформился позже, и все мы знаем, чего это стоило Империи.
Korgan писал(а):Я думаю, было бы гораздо лучше заражать планеты, населенные нелюдями,(агенты Изард вполне могли бы это сделать), оккупировать Тайферру, но Корускант ни в коем случае не отдавать. Это символ власти над Галактикой.
Да, повстанцы все силы бросили против нее. Но я полагаю, что ей следовало делать то, что она умела делать - заниматься делами разведки, а диктаторские полномочия отдать кому-то из гранд-адмиралов. Разумеется, это в том случае, если она действительно желала блага Империи, а не только власти для себя.
"Гладко было на бумаге"... Разумеется, Исард лучше занималась бы разведкой и безопасностью Империи. Но кому передать власть? Большинство Гранд моффов были вообще случайными людьми, получившими столь высокие звания совсем за другие качества может быть и выдающиеся, но далекие от реальной армейской службы, военного дела, и вообще понимания этих вещей.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Aulsberg

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал НВС
Генерал НВС
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 20:48
Награды: 1
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Исанне Исард

Сообщение Aulsberg » 10 окт 2007, 08:02

Насчёт Пестажа - есть сведения, что это был его клон, а сам Пестаж в это время находился на Биссе.

Аватара пользователя

Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Исанне Исард

Сообщение Aivas Hartzig » 10 окт 2007, 12:29

Aulsberg писал(а):Насчёт Пестажа - есть сведения, что это был его клон, а сам Пестаж в это время находился на Биссе.
Ну договаривался с мятежниками все же не-клонированный Пестаж, это он после на Ьисс улетел, после вызова Императора.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Korgan

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал ИСГБ
Генерал ИСГБ
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 14 сен 2007, 20:51
Награды: 1
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 28 раз

Re: Исанне Исард

Сообщение Korgan » 11 окт 2007, 20:56

Это, конечно, так. Но давай представим себе такой момент - Исанне, разъяренная тем, что родной папенька послал ее фактически на убой, убивает его. Я не говорю, что это был правильный поступок, но можно попытаться понять ее состояние
Так он, кажется, послал ее на убой только после того, как обнаружил, что дочка копает под него.
Даже если бы руководством обороны руководил Траун, а не Айсото, то была бы большая вероятность неуспеха Империи.
Нет, повстанцам на Брентаале пришлось очень нелегко, благодаря усилиям пилотов 181-го. Но Айсото сделал все, чтобы сдать планету. Пестажу был очень нужен успех, и в сдаче Брентаала он никак не был занитересован. Да, он вступил в переговоры с НР, но это лишь показывает, что он, так же, как Изард, был прежде всего заинтересован в сохранении власти для себя.
Кстати, сама Изард вступила в сделку со злейшими врагами Империи - Эскадрильей Проныр (Они же Разбойная Эскадрилья)против имперского военачальника адмирала Креннеля, сотрудничавшего с клоном Изард (это все было уже после кампании Трауна). Более того, ее наемники спасли Проныр из засады Креннеля.
Касаемо Пеллеона, то как управленец он оформился позже, и все мы знаем, чего это стоило Империи.
Правление Изард обошлось Империи несравненно дороже. Не зря она боялась, что Возрожденный Император ее казнит.

Большинство Гранд моффов были вообще случайными людьми, получившими столь высокие звания совсем за другие качества может быть и выдающиеся, но далекие от реальной армейской службы, военного дела, и вообще понимания этих вещей.
Насчет гранд-моффов согласен, но я говорил о гранд-адмиралах. Они были людьми достойными. Да и гранд-моффы... тот же Ардус Кейн, например.


А насчет Корусканта... я думаю, его вполне можно было удержать. Более того, сражение за Корускант могло обернуться разгромом республиканского флота. Силы флота Изард были еще достаточно велики. Повстанцы не знали о "Лусанкии", а кроме нее у Изард был еще как минимум один СЗР ( возможно, это было Whelm, бывший флагман Тешика, но точных сведений нет).

И можно было использовать тактику, которую позже столь успешно применили йеветы: разместить на кораблях и орбитальных платформах, обороняющих Корускант, заложников-нелюдей. Это неминуемо вызвало бы замешательство у повстанческих пилотов и экипажей кораблей. А когда противник в растерянности... имперский флот выходит из гиперпространства и наносит удар. "Лусанкия" взлетает с планеты, постанцы зажаты между укреплениями Корусканта ( с заложниками) и главными силами флота... Эта победа могла бы спасти престиж Изард.
Мы правим силой и страхом - страхом перед хаосом, который восторжествует, если Империя падет. Кто лучше, чем отлично обученная элита Империи, сможет управлять недоразвитыми существами, не знающими ничего о культуре и дисциплине?

Арс Дангор

Аватара пользователя

Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Исанне Исард

Сообщение Aivas Hartzig » 13 окт 2007, 08:39

Korgan писал(а):Так он, кажется, послал ее на убой только после того, как обнаружил, что дочка копает под него.
Не самое замечательное решение в этой ситуации. Согласись, если Исанне копала, значит было что копать.
Korgan писал(а):Пестажу был очень нужен успех, и в сдаче Брентаала он никак не был занитересован.
Не согласен. Пестаж изначально проявлял свою слабость, и это во многом предопределило судьбу Империи. "Парад суверенитетов" различный имперских моффов и адмиралов как раз на его совести. Имено при Пестаже процессы развала государства было не остановить.
Относительно Бреентала замечу, что от успеха или не успеха имперцев мало что зависело. В принципе, это то же самое, если бы Наполеон выиграл битву при Ватерлоо.
Для разгрома повстанцев нужно было время, и действовать как раз после битвы при Эндоре или в ближайшие недели. Но время было упущено.
Korgan писал(а):Кстати, сама Изард вступила в сделку со злейшими врагами Империи - Эскадрильей Проныр (Они же Разбойная Эскадрилья)против имперского военачальника адмирала Креннеля, сотрудничавшего с клоном Изард (это все было уже после кампании Трауна). Более того, ее наемники спасли Проныр из засады Креннеля.
Ну не потому же, что она возлюбила ребелизм! Она собиралась их уничтожить, но что из этого вышло - известно всем. Креннел вообще был ярым сепаратистом, и себе на уме. Нужно было признать правление Исард, а не выступать в защиту своих каких-то там мифических планов "по созданию Великого Кьютрика" и "разгрому мятежников".
Korgan писал(а):Правление Изард обошлось Империи несравненно дороже. Не зря она боялась, что Возрожденный Император ее казнит.
Чем же? Оставлением Корусканта? Но его невозможно было удержать. А психически нестабильного клона Палпатина боялись все, не только Исард.
Korgan писал(а):Силы флота Изард были еще достаточно велики.
У Исард были заботы и помимо повстанцев. Да, против мятежников действовала бы достаточно серьезная группировка флота, но и мятежники явно не туристических яхтах собирались атаковать Корускант.
Korgan писал(а):И можно было использовать тактику, которую позже столь успешно применили йеветы: разместить на кораблях и орбитальных платформах, обороняющих Корускант, заложников-нелюдей. Это неминуемо вызвало бы замешательство у повстанческих пилотов и экипажей кораблей. А когда противник в растерянности... имперский флот выходит из гиперпространства и наносит удар. "Лусанкия" взлетает с планеты, постанцы зажаты между укреплениями Корусканта ( с заложниками) и главными силами флота...
Такого "хода конем" не поняли бы даже немногочисленные союзники Империи. Проблема не в том, что лично я отрицательно отношусь к этому плану. Но на тот момент в галактике была другая политическая ситуация. Ведь когда имперцы начали травить экзотов вирусом "Крайтос" это декламировалось как широкомасштабный террористический акт повстанцев, а не проявление жестокости Империи. И многие ведь действительно поверили, и до бунта против новоявленных властей был один шаг. Но этого не случилось.
Korgan писал(а):Эта победа могла бы спасти престиж Изард.
Нельзя же сказать, что Траун, потерпев неудачу у Билбриджи, уронил свой престиж. Впрочем скажу словами Гранд адмирала - "На войне, как на войне".
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Korgan

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал ИСГБ
Генерал ИСГБ
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 14 сен 2007, 20:51
Награды: 1
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 28 раз

Re: Исанне Исард

Сообщение Korgan » 14 окт 2007, 20:30

Креннель стал сепаратистом только когда убедился в том, что Изард не может спасти Империю. Что он был себе на уме - это так. Но он был смелым командиром, преданным идеям Империи и Великой Человеческой Культуры. Истинный сын Корулага. Да и с какой стати ему было признавать правление Изард? Он знал, каким путем она пришла к власти.
Такого "хода конем" не поняли бы даже немногочисленные союзники Империи.
Союзники среди нелюдей? Ну... тогда можно было использовать в качестве заложников представителей расы, причинившей особенный вред Империи - например, ботанов. Никто не испытывал к ним особенной любви, и всем было известно о роли ботанских шпионов в борьбе Альянса - об этом уж сами ботаны постарались.
Мы правим силой и страхом - страхом перед хаосом, который восторжествует, если Империя падет. Кто лучше, чем отлично обученная элита Империи, сможет управлять недоразвитыми существами, не знающими ничего о культуре и дисциплине?

Арс Дангор

Аватара пользователя

Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Исанне Исард

Сообщение Aivas Hartzig » 15 окт 2007, 11:21

Korgan писал(а):Но он был смелым командиром, преданным идеям Империи и Великой Человеческой Культуры.
По-моему слишком преданным, а слишком хорошо - это плохо. Креннел кажется участвовал в одной из интриг, направленных на дискредитацию Гранд адмирала Трауна, которого он лично ненавидел. Правда Палпатин хоть и вынужден был сослать Трауна, но поручил ему сверхважное задание, всем общеизвестное.
Korgan писал(а):Да и с какой стати ему было признавать правление Изард? Он знал, каким путем она пришла к власти.
Исард действовала как нормальная женщина и патриот Империи. Примерно так же поступил и гвардеец Кир Канос, когда убедился в продажности и неспособности к управлению государством имперских "вельмож". Но это почему-то Каносу в вину не ставится, а наоборот - все с пониманием относятся к его поступку. А чем плоха была Исард?
Korgan писал(а):Ну... тогда можно было использовать в качестве заложников представителей расы, причинившей особенный вред Империи - например, ботанов.
Проблема в том, что нужно было изловить в достаточном количестве этих ботанов, а сие в то время было уже неосуществимо. Ботанское пространство охранял сильный флот под командованием Борска "Великолепного". Так что соваться к ботанам было делом крайне рискованым.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Korgan

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал ИСГБ
Генерал ИСГБ
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 14 сен 2007, 20:51
Награды: 1
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 28 раз

Re: Исанне Исард

Сообщение Korgan » 20 окт 2007, 20:22

Креннел кажется участвовал в одной из интриг, направленных на дискредитацию Гранд адмирала Трауна, которого он лично ненавидел
Насчет интриг не знаю, но известно, что Креннель был подчиненным Трауна и считал унижением, что находится в подчинении у нелюдя. Трауну каким-то образом удалось подвести его под трибунал( кажется, его обвинили в том, что он без оснований истребил население какой-то планеты. Впрочем, начальник всегда найдет способ разделаться с подчиненным). Креннеля арестовали и направили на Корускант, но в обстановке пост-Эндорского бардака ему удалось избежать суда.

А "ссылка" Трауна в Неизученные Регионы - именно то, чего Траун и добивался. Он сумел убедить Императора в пользе экспедиции, и сам просил его, чтобы это выглядело как ссылка. Именно таким образом Траун мог помочь своим соотечественникам ( имперские технологии и т. д., а также, очень возможно, помощь в борьбе с сси-руук)
Для всех это выглядело как неудача Трауна в дворцовых интригах. И лишь очень немногие знали, что на самом деле это победа Трауна.
Исард действовала как нормальная женщина и патриот Империи. Примерно так же поступил и гвардеец Кир Канос, когда убедился в продажности и неспособности к управлению государством имперских "вельмож". Но это почему-то Каносу в вину не ставится, а наоборот - все с пониманием относятся к его поступку. А чем плоха была Исард
Кир Канос - совсем другое дело. Его главный враг Карнор Джакс был настоящим предателем и - убийцей Императора. То же относилось ко всем, кто участвовал в заговоре Джакса. Канос не добивался власти, он хотел только восстановления справедливости, чтобы предатели были наказаны.

А Изард - в ее действиях нет ничего общего с Каносом, скорее наоборот, больше похоже на предательство Карнора Джакса. И патриотизма там тоже нет. Как сказал однажды Турр Феннир: "Пестаж и Изард служат только себе. Они - не Империя".
Пестаж был слабым правителем, но Изард ничем не лучше.
Мы правим силой и страхом - страхом перед хаосом, который восторжествует, если Империя падет. Кто лучше, чем отлично обученная элита Империи, сможет управлять недоразвитыми существами, не знающими ничего о культуре и дисциплине?

Арс Дангор

Аватара пользователя

Topic Author
zelk

Орден Имперского Орла
Прокуратор Империи
Прокуратор Империи
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 21:34
Награды: 1
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Сообщение zelk » 24 окт 2007, 06:50

Возможно Снежной Королеве лучше было быть на своем месте, там где она знала свое дело и справлялась с со своими обязанностями, а не лесть в политику. Ну как сказано псле Эндорский период, разгром имперского флота и смерть первых лиц Империи, полный бардак и безвластие, то соблазн поучаствовать во власти и порулить возникает очень большой у всех, кто хоть каплю был причастен к власти. А Снежная Королева решила поучаствовать в этом шоу, возможно и из благородный побуждений сохранения Империи и всего того чему столько лет служила.
Память - своего рода бессмертие.
Ночью, когда ветер умирает, а над сияющим камнем царит тишина, я вспоминаю. И все они живут снова.

Солдаты живут. И гадают почему.
(Глен Кук. "Солдаты живут")

Аватара пользователя

Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Исанне Исард

Сообщение Aivas Hartzig » 29 окт 2007, 10:42

Korgan писал(а):Для всех это выглядело как неудача Трауна в дворцовых интригах. И лишь очень немногие знали, что на самом деле это победа Трауна.
Я бы предпочел чтобы Траун оставался на действительной военной службе, чем его отправке в Неизученные Регионы. Возможно, даже скорее всего, Империя никогда бы не познала унижения битвы при Эндоре.
Korgan писал(а):Кир Канос - совсем другое дело. Его главный враг Карнор Джакс был настоящим предателем и - убийцей Императора. То же относилось ко всем, кто участвовал в заговоре Джакса. Канос не добивался власти, он хотел только восстановления справедливости, чтобы предатели были наказаны.
У Каноса вроде бы были близкио отношения с какой-то ребелкой, так что к его действиям я отношусь половинчато - с одной стороны да, он добился ответа с преступников, но вот его связи...
Korgan писал(а):А Изард - в ее действиях нет ничего общего с Каносом, скорее наоборот, больше похоже на предательство Карнора Джакса. И патриотизма там тоже нет.
Было бы предательство Исард, то Империя не воевала еще бы одинадцать лет, а тихо-мирно закончилась бы после захвата Корусканта. Именно правление Исард позволило Империи скопить побольше ресурсов, и подготовить поход Трауна.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Korgan

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал ИСГБ
Генерал ИСГБ
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 14 сен 2007, 20:51
Награды: 1
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 28 раз

Re: Исанне Исард

Сообщение Korgan » 30 окт 2007, 21:32

Я бы предпочел чтобы Траун оставался на действительной военной службе, чем его отправке в Неизученные Регионы. Возможно, даже скорее всего, Империя никогда бы не познала унижения битвы при Эндоре.
Несомненно, для Империи это было бы полезнее. Что лишний раз подтверждает, что Траун служил прежде всего своему народу (а чиссы, судя по FH2, в основном не оценили того, что сделал для их расы Траун).
У Каноса вроде бы были близкио отношения с какой-то ребелкой, так что к его действиям я отношусь половинчато - с одной стороны да, он добился ответа с преступников, но вот его связи...
Но все же, когда Мирит Синн предложила ему присоединиться к повстанцам, он отказался, сказав, что служит только Императору.
Было бы предательство Исард, то Империя не воевала еще бы одинадцать лет, а тихо-мирно закончилась бы после захвата Корусканта. Именно правление Исард позволило Империи скопить побольше ресурсов, и подготовить поход Трауна.
Изард позволила Новой Республике значительно укрепить свои позиции. Благодаря предательской сдаче Брентаала, повстанцы получили так необходимые им ресурсы, а главное - престиж Империи был сокрушительно подорван. Пестаж поклялся защищать Брентаал, а Изард сдала планету, показав таким образом слабость - слабость не Пестажа, а Империи.После этого множество планет присоединилось к НР.

Кроме того, узурпировав власть, Изард показала вопиющий пример нарушения дисциплины. Пестаж был слабым правителем, но после смерти Императора и Вейдера он стал первым человеком в Империи. И он был правителем, с которым можно иметь дело (в отличие, например, от некоторых диктаторов).Изард могла бы успешно служить Империи под руководством Пестажа ( которое, судя по комиксам, чаще всего было просто номинальным). Но Изард хотела получить все.
Как результат - многие имперские военачальники и моффы отделились от Империи именно в правление Изард.
Мы правим силой и страхом - страхом перед хаосом, который восторжествует, если Империя падет. Кто лучше, чем отлично обученная элита Империи, сможет управлять недоразвитыми существами, не знающими ничего о культуре и дисциплине?

Арс Дангор

Аватара пользователя

Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Исанне Исард

Сообщение Aivas Hartzig » 31 окт 2007, 07:57

Korgan писал(а):Кроме того, узурпировав власть, Изард показала вопиющий пример нарушения дисциплины. Пестаж был слабым правителем, но после смерти Императора и Вейдера он стал первым человеком в Империи. И он был правителем, с которым можно иметь дело (в отличие, например, от некоторых диктаторов).Изард могла бы успешно служить Империи под руководством Пестажа ( которое, судя по комиксам, чаще всего было просто номинальным). Но Изард хотела получить все.
Врач должен спасти пациента вне зависимости от того, хочет пациент этого, или нет. Это вполной мере относится к событиям пост-Эндоского периода. Если голос в защиту Имперских Принципов считать нарушением дисциплины, то чем же тогда называть борьбу за них?
Да, Пестаж был компромисной фигурой для многих имперских сепаратистов, которые собирались "отбирать как можно больше, а отдавать как можно меньше", при этом максимально дистацировавшись от Имперского центра. Именно при Пестаже в полной мере заработали те процессы, которые стали безповоротным путишествием в небытие. Исард, конечно же не могла остановить их (полагаю, что несмог бы и Траун), но она максимально снизила их деструктивное воздействие.
Пестаж унизил престиж Империи, когда провозгласил "секту темной стороны" официальной религией, что оттолкнуло от Империи многих, очень многих из тех, кто прежде ей верно служил. В армии и флоте всегда признавали только одного "форса" - Палпатина, и никаких сумасбродов вроде Каданна и видеть не хотели. Исард пришлось много времени и сил уделить тому, чтобы окончательно разгромить эту могущественную секту, навсегда устранив опасность.
Да, она получила все, и не все у нее получилось, но если бы небыло Исард, никакие дальнейшие войны между Империей и ее остатков с преступными ребелами не имели бы продолжения. Конечно, Империя потеряло слишком много, но ненадо забывать, что потери нес и враг, причем не маленькие. Вообще, именно в тот период 1 п.б. Э. - 11-12 п.б. Э. решилась судьба и НР. Фактически, практически сразу после тех событий она стала разваливаться по-кускам. События Камаасского кризиса это очень хорошо проявили, а ведь были еще и десятки других кризисов, которые способны были смести Ребелию с лица галактики.

Как бы там небыло, но я благоговею перед памятью этой великой Имперки. Мир и Порядок!
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Вернуться в «Персоналии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей

Rambler's Top100
Besucherzahler ukraine women profiles
счетчик посещений
PRCY-info.ru, проверка тиц, Alexa Rank