Империя vs "Черное солнце"

Модератор: Roan Fel

Аватара пользователя

Topic Author
Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Империя vs "Черное солнце"

Сообщение Aivas Hartzig » 18 ноя 2007, 13:35

Господа, я размышлял некоторое время на досуге над этим вопросом - Почему так считается, что эта полукриминальная организация обрела большую значимость и влияние в Галактической Империи, а также каковы были истинные причины ее разгрома и фактической ликвидации?


"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Aulsberg

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал НВС
Генерал НВС
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 20:48
Награды: 1
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Империя vs "Черное солнце"

Сообщение Aulsberg » 18 ноя 2007, 23:58

Ну, иногда политики вынуждены сотрудничать с криминалом. Лично я думаю, что Император использовал Чёрное Солнце для того, чтобы с его помощью уничтожать другие преступные организации - натравливать одних бандитов на других. В книгах "Мандалорский доспех" и "Корабль невольников" упоминается про то, что Император приказалл Ксизору уничтожить гильдию наёмников. А когда Чёрное Солнце сделало большую часть работы, его уничтожили, так как оно больше не было нужно.

Аватара пользователя

Topic Author
Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Империя vs "Черное солнце"

Сообщение Aivas Hartzig » 19 ноя 2007, 08:59

Как известно, в своей низовой структуре "Черное солнце" активно сотрудничало с "Альянсом мятежников". Вот я думаю, что все эти знаки внимания со стороны официальных лиц Империи были только затем, чтобы окончательно уничтожить две криминальные организации.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Тайбер Горн
Гость Империи
Гость Империи
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 01:33

Re: Империя vs "Черное солнце"

Сообщение Тайбер Горн » 21 ноя 2007, 01:32

Ну, что "Черное солнце" обладало крупным влиянием в Империи - это очевидно и бесспорно. Раз Ксизор был вхож к Палпатину и его доверенным лицам.
А вот насчет их взаимного уничтожения с Альянсом - сомневаюсь. Было бы так - Ксизора бы не стали убивать до достижения этой цели. И не дали бы развалиться "Солнцу" после гибели лидера. А так - и отправили на тот свет, и не сохранили организацию.
"Everyone has a price"
"Time is money"
Тайбер Занн

"Payback doesn't pay"
"Everyone dies. It is the final and only ever lasting justice"
Боба Фетт

Аватара пользователя

Topic Author
Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Империя vs "Черное солнце"

Сообщение Aivas Hartzig » 21 ноя 2007, 07:17

Тайбер Горн писал(а):Ну, что "Черное солнце" обладало крупным влиянием в Империи - это очевидно и бесспорно. Раз Ксизор был вхож к Палпатину и его доверенным лицам.
Но ведь не благодаря тому, что Ксизор был главой этой олигархически-криминальной структурой едва ли не родственной Империи, на что особенно любят указывать сторонники Альянса и НР. “Черное солнце” вполне легально занималось солидным бизнесом – транспортными перевозками в общеимперском масштабе. Одно это приносило баснословные барыши. Даже Империя была вынуждена прибегать к услугам корпорации, а ведь были и другие источники, и проекты законного и открытого характера.

Конечно, здесь можно возразить, что все это было всего лишь верхушкой айсберга, и что является правдой. Но на низовых уровнях “Черное солнце” активно сотрудничало с Альянсом не только потому, что Ксизор отдал такое распоряжение, но еще играло роль то обстоятельство, что среди повстанцев было очень много людей и экзотов с сомнительной репутацией.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

zelk

Орден Имперского Орла
Прокуратор Империи
Прокуратор Империи
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 21:34
Награды: 1
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Сообщение zelk » 21 ноя 2007, 08:03

не, скорее всего участь "Черного Солнца" и Ксизора была решена, когда последний перешел дорогу Вейдеру. Темный Лорд не очень то любил когда ему перечать и что-то делают против него, а Император скорее всего не возражал против такого действия, так как привлечение на темную сторону сына Вейдера было в интересах Императора и Вейдера. Ксизор же решил грохнуть Скайвокера младшего в отместку старшему, что конечно папаше сильно не понравилось. Ведь орбитальный дворец Ксизора расстреливался с личного флагмана Вейдера "Палача".
Память - своего рода бессмертие.
Ночью, когда ветер умирает, а над сияющим камнем царит тишина, я вспоминаю. И все они живут снова.

Солдаты живут. И гадают почему.
(Глен Кук. "Солдаты живут")

Аватара пользователя

Marcus Gray
Варлорд
Варлорд
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 22:31

Re: Империя vs "Черное солнце"

Сообщение Marcus Gray » 21 ноя 2007, 15:33

При захвате Корусанта мятежники - повстанцы, кстати, прибегли к трюку с освобождением криминальных элементов для дестабилизации мирной и порядочной обстановки в столице. Думаю, это сближает реббелов с обычными бандитами, вы не находите?

Аватара пользователя

Тайбер Горн
Гость Империи
Гость Империи
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 01:33

Re: Империя vs "Черное солнце"

Сообщение Тайбер Горн » 23 ноя 2007, 02:19

Aivas Hartzig
Но ведь не благодаря тому, что Ксизор был главой этой олигархически-криминальной структурой едва ли не родственной Империи, на что особенно любят указывать сторонники Альянса и НР.
Нет, конечно. Благодаря тому, что это была крупная организация, имевшая и легальный бизнес, и более чем мощные преступные связи. А кто ее возглавлял - другое дело.
Раньше они Палпатину-канцлеру мешали - он виго и принца приказал вырезать. А теперь оказались подспорьем.

zelk
не, скорее всего участь "Черного Солнца" и Ксизора была решена, когда последний перешел дорогу Вейдеру. Темный Лорд не очень то любил когда ему перечать и что-то делают против него, а Император скорее всего не возражал против такого действия, так как привлечение на темную сторону сына Вейдера было в интересах Императора и Вейдера. Ксизор же решил грохнуть Скайвокера младшего в отместку старшему, что конечно папаше сильно не понравилось. Ведь орбитальный дворец Ксизора расстреливался с личного флагмана Вейдера "Палача".
Не просто перешел, а начал играть против него и основательно забыл, что Темный Принц ничуть не равен Темному Лорду.

Marcus Gray
При захвате Корусанта мятежники - повстанцы, кстати, прибегли к трюку с освобождением криминальных элементов для дестабилизации мирной и порядочной обстановки в столице. Думаю, это сближает реббелов с обычными бандитами, вы не находите?
В этом отношении большой разницы у Альянса с Империей Палпатина нет. Империя тоже нередко прибегала к услугам откровенно криминальных личностей. А сам ход, со стратегической точки зрения, хорош.
"Everyone has a price"
"Time is money"
Тайбер Занн

"Payback doesn't pay"
"Everyone dies. It is the final and only ever lasting justice"
Боба Фетт

Аватара пользователя

Aulsberg

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал НВС
Генерал НВС
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 20:48
Награды: 1
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Империя vs "Черное солнце"

Сообщение Aulsberg » 23 ноя 2007, 09:15

Тайбер Горн писал(а):В этом отношении большой разницы у Альянса с Империей Палпатина нет. Империя тоже нередко прибегала к услугам откровенно криминальных личностей. А сам ход, со стратегической точки зрения, хорош.
Империя, в отлиии от альянса, не возрождала уже уничтоженные преступные организации. Она не давала находившимся на её службе преступникам выйти из под контроля, и в конце концов уничтожала, что ясно на примере с "Чёрным Солнцем".

Аватара пользователя

zelk

Орден Имперского Орла
Прокуратор Империи
Прокуратор Империи
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 21:34
Награды: 1
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Сообщение zelk » 23 ноя 2007, 12:07

Тайбер Горн писал(а):Не просто перешел, а начал играть против него и основательно забыл, что Темный Принц ничуть не равен Темному Лорду.
можно сказать и так. Тут получается две составляющие личная месть Вейдеру и стремление занять его место возде трона Палпатина. Не то и не другое Вейдеру не нравилось. Хотя Палпатин частенько ставил Вейдера и одергивал его в присутствии Ксизора.
Память - своего рода бессмертие.
Ночью, когда ветер умирает, а над сияющим камнем царит тишина, я вспоминаю. И все они живут снова.

Солдаты живут. И гадают почему.
(Глен Кук. "Солдаты живут")

Аватара пользователя

Topic Author
Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Империя vs "Черное солнце"

Сообщение Aivas Hartzig » 24 ноя 2007, 09:31

Тайбер Горн писал(а):Нет, конечно. Благодаря тому, что это была крупная организация, имевшая и легальный бизнес, и более чем мощные преступные связи. А кто ее возглавлял - другое дело.
Раньше они Палпатину-канцлеру мешали - он виго и принца приказал вырезать. А теперь оказались подспорьем.
Думаю, что мешали и Палпатину-императору. Но распустить их, как те же структуры Торговой Федерации он не решался в силу разных причин. Возможно, на "Черном солнце" слишком много было завязано всего. Да и устранение такого колоссального монополиста с его легальным бизнесом могло бы сильно акнуться для экономики Империи.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Тайбер Горн
Гость Империи
Гость Империи
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 01:33

Re: Империя vs "Черное солнце"

Сообщение Тайбер Горн » 26 ноя 2007, 03:09

Aulsberg
Империя, в отлиии от альянса, не возрождала уже уничтоженные преступные организации. Она не давала находившимся на её службе преступникам выйти из под контроля, и в конце концов уничтожала, что ясно на примере с "Чёрным Солнцем".
Ну так и Альянс успешно обломал попытку возрождения "Солнца" племянницей Ксизора.
А насчет "под контролем"... сильно сомневаюсь, что Империя действительно контролировала "Черное Солнце". Да и закупку рабов у хаттов я бы "контролем" не назвал.

zelk
можно сказать и так. Тут получается две составляющие личная месть Вейдеру и стремление занять его место возде трона Палпатина. Не то и не другое Вейдеру не нравилось. Хотя Палпатин частенько ставил Вейдера и одергивал его в присутствии Ксизора.
Фиг бы он в любом случае занял. Королей преступности может быть много, а вот Темный Лорд - один.

Aivas Hartzig
Думаю, что мешали и Палпатину-императору. Но распустить их, как те же структуры Торговой Федерации он не решался в силу разных причин. Возможно, на "Черном солнце" слишком много было завязано всего. Да и устранение такого колоссального монополиста с его легальным бизнесом могло бы сильно акнуться для экономики Империи.
А еще могло быть так, что попытка "распустить" криминальную империю такого масштаба могла аукнуться так, что мало бы не показалось. Особенно в первые годы, когда власть лишь укреплялась. У Тайбера Занна ресурсов было поменьше, чем у Ксизора, да и то он сумел Империю основательно достать.

И не в тему, но мне все равно интересно: а в соседнем разделе (Персоналии) лишь имперцы обсуждаются?
"Everyone has a price"
"Time is money"
Тайбер Занн

"Payback doesn't pay"
"Everyone dies. It is the final and only ever lasting justice"
Боба Фетт

Аватара пользователя

Topic Author
Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Империя vs "Черное солнце"

Сообщение Aivas Hartzig » 26 ноя 2007, 07:35

Тайбер Горн писал(а):Aulsberg
А еще могло быть так, что попытка "распустить" криминальную империю такого масштаба могла аукнуться так, что мало бы не показалось. Особенно в первые годы, когда власть лишь укреплялась. У Тайбера Занна ресурсов было поменьше, чем у Ксизора, да и то он сумел Империю основательно достать.
И Палпатин это отлично понимал. Разговоры о всякой дружбе с Ксизором, пуская остаются... разговорами. Ведь когда пришло время, Вейдер уничтожил Ксизора, с негласной санкции Палпатина, у которого уже имелись все доказательства преступной деятельности "темного принца", а также его связи с "Альянсом".
Тайбер Горн писал(а):И не в тему, но мне все равно интересно: а в соседнем разделе (Персоналии) лишь имперцы обсуждаются?
Собственно нет, конечно, можно и любого персонажа обсудить, и для, скажем, вождей ребелов тут исключений нет. Тему для обсуждения открыли, так и открыли - ну захотелось людям тех же Мотму с Органой обсудить! Проблема может быть в другом, а именно в том, что эти особы явно рискуют подвергнутся немилосердному "обстрелу" критики на нашем форуме.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

zelk

Орден Имперского Орла
Прокуратор Империи
Прокуратор Империи
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 21:34
Награды: 1
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Сообщение zelk » 26 ноя 2007, 07:56

Тайбер Горн писал(а):И не в тему, но мне все равно интересно: а в соседнем разделе (Персоналии) лишь имперцы обсуждаются?
Почему можно. Раздел то свободный, поэтому обсуждать можно любого персонажа и ЗВ.
Тайбер Горн писал(а):Фиг бы он в любом случае занял. Королей преступности может быть много, а вот Темный Лорд - один.
Да, но Палыч их менял как перчатки, Лордов то Темных, и притом Палыч был Лордом, а Вейдер его учеником.
Память - своего рода бессмертие.
Ночью, когда ветер умирает, а над сияющим камнем царит тишина, я вспоминаю. И все они живут снова.

Солдаты живут. И гадают почему.
(Глен Кук. "Солдаты живут")

Аватара пользователя

Тайбер Горн
Гость Империи
Гость Империи
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 01:33

Re: Империя vs "Черное солнце"

Сообщение Тайбер Горн » 27 ноя 2007, 02:10

Aivas Hartzig
И Палпатин это отлично понимал. Разговоры о всякой дружбе с Ксизором, пуская остаются... разговорами. Ведь когда пришло время, Вейдер уничтожил Ксизора, с негласной санкции Палпатина, у которого уже имелись все доказательства преступной деятельности "темного принца", а также его связи с "Альянсом".
Эээ... а цитату? Что это было сделано с санкции Палпатина? Мне по книге казалось, что это было самостоятельное решение Вейдера.

zelk
Да, но Палыч их менял как перчатки, Лордов то Темных, и притом Палыч был Лордом, а Вейдер его учеником.
Вроде после установления закона Бэйна оба носили титулы Темных Лордов. И уж Вейдера (до появления Люка) Палпатин менять бы не стал; никто из имевшихся у него на службе адептов Силы откровенно не смог бы его заменить. Кто слабоват, а кто просто совершенно нежелателен к повышению.
"Everyone has a price"
"Time is money"
Тайбер Занн

"Payback doesn't pay"
"Everyone dies. It is the final and only ever lasting justice"
Боба Фетт

Аватара пользователя

Topic Author
Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Империя vs "Черное солнце"

Сообщение Aivas Hartzig » 27 ноя 2007, 07:29

Тайбер Горн писал(а):Эээ... а цитату? Что это было сделано с санкции Палпатина? Мне по книге казалось, что это было самостоятельное решение Вейдера.
Давая ход негласной санкции, Палпатину ведь ненужно было отдавать прямой приказ Вейдеру ликвидировать Ксизора. Вейдер и так обо всем догадывался, и его решение прикончить олигарха-мафиозо не было импульсивным. Происходи все по-другому, Палпатин бы не стал оправдывать действия своего ученика, а так он сказал - *Правильно сделал, что убил Ксизора. От него всего можно было ожидать, и доказательства имеются*.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

zelk

Орден Имперского Орла
Прокуратор Империи
Прокуратор Империи
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 21:34
Награды: 1
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Сообщение zelk » 28 ноя 2007, 10:09

Aivas Hartzig писал(а):авая ход негласной санкции, Палпатину ведь ненужно было отдавать прямой приказ Вейдеру ликвидировать Ксизора. Вейдер и так обо всем догадывался, и его решение прикончить олигарха-мафиозо не было импульсивным. Происходи все по-другому, Палпатин бы не стал оправдывать действия своего ученика, а так он сказал - *Правильно сделал, что убил Ксизора. От него всего можно было ожидать, и доказательства имеются*.
Но Палыч тот еще интриган. Скорее всего он тогда предвидел исход событий, когда невольно подталкивал Ксизора на противостояние Вейлеру за место подле трона. Да и притом Ксизор провалил то задание, которое обещал выполнить Императору. Палыч, хотя и был более терпимее к людям проваливавшим задания, в отличие от Вейдера, но и терпению Императора как оказалось подходил конец.
Память - своего рода бессмертие.
Ночью, когда ветер умирает, а над сияющим камнем царит тишина, я вспоминаю. И все они живут снова.

Солдаты живут. И гадают почему.
(Глен Кук. "Солдаты живут")

Аватара пользователя

Topic Author
Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Империя vs "Черное солнце"

Сообщение Aivas Hartzig » 29 ноя 2007, 07:04

zelk писал(а):невольно подталкивал Ксизора на противостояние Вейлеру за место подле трона.
Интересно, а на что вообще расчитывал Ксизор в противостоянии с Вейдером? На то, что ему каким-то образом удастся победить ларда ситхов, и воссеть на трон Императора? Думаю, что это был заведомо проигрышный вариант. Палпатин и держал Ксизора рядом только потому, чтобы держать под более-менее плотным контролем все действия криминального олигарха. Представляю что было бы, если бы Альян стала финансировать "Черное солнце". Думаю, что воображение у всех работает...
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

zelk

Орден Имперского Орла
Прокуратор Империи
Прокуратор Империи
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 21:34
Награды: 1
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Сообщение zelk » 29 ноя 2007, 07:53

Aivas Hartzig писал(а):воссеть на трон Императора?
Планы Ксизора на это не распространялись. Он только желал занять место Вейдера подле Императора. Ксизор то же понимал что против Палпатина ему ни чего не попрет. А Вейдера можно скинуть при той же поддержке Палыча.
Память - своего рода бессмертие.
Ночью, когда ветер умирает, а над сияющим камнем царит тишина, я вспоминаю. И все они живут снова.

Солдаты живут. И гадают почему.
(Глен Кук. "Солдаты живут")

Аватара пользователя

Marcus Gray
Варлорд
Варлорд
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 22:31

Re: Империя vs "Черное солнце"

Сообщение Marcus Gray » 28 дек 2007, 16:21

Император специально позволял вести дела таким криминальным организациям вроде ЧС и орг. хаттов. При желании он мог, с помощью того же Вейдера, уничтожить их, как и Орден Джедаев. Вопрос - зачем Палпатин позволял иметь определенную свободу этим организациям?

Аватара пользователя

zelk

Орден Имперского Орла
Прокуратор Империи
Прокуратор Империи
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 21:34
Награды: 1
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Сообщение zelk » 07 янв 2008, 21:11

Marcus Gray писал(а):Вопрос - зачем Палпатин позволял иметь определенную свободу этим организациям?
Скорее всего Палычу выгодно было их иметь, так как кой какие операции и другие не слишком легальные мероприятия можно проводить используя эти организации, и в случае неудачи все сваливать на них. При этом скорее всего Империя имела какую то долю от участия в этих организациях и кой на чего до поры до времени закрывала глаза так как это было выгодно.
Память - своего рода бессмертие.
Ночью, когда ветер умирает, а над сияющим камнем царит тишина, я вспоминаю. И все они живут снова.

Солдаты живут. И гадают почему.
(Глен Кук. "Солдаты живут")

Вернуться в «События»

Rambler's Top100
Besucherzahler ukraine women profiles
счетчик посещений
PRCY-info.ru, проверка тиц, Alexa Rank