Война с Новой Республикой

Модератор: Roan Fel

Могла ли Империя победить?

1. Да, определенно могла победить
11
92%
2. Нет, поскольку Новая Республика превосходила Империю по всем статьям
1
8%
3. Сомневаюсь (свой вариант)
0
Голосов нет
 
Всего голосов: 12

Аватара пользователя

Topic Author
Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Война с Новой Республикой

Сообщение Aivas Hartzig » 07 май 2008, 12:50

Хотел спросить у форумчан - все мы знаем о мирном договоре между Новой Республикой и Империей, подведшим логическую линию под почти двадцатилетним противостоянием между двумя мирами. Что вы можете сказать об этом - был ли у Империи шанс "переиграть" события и с победой вернуть себе Галактику, либо такого шанса и возможности не существовало в природе?


"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: Война с Новой Республикой

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 07 май 2008, 12:56

Безусловго был. Я считаю, что мы могли и имели средства для победы над Республикой, но...всегда есть но... Республиканцы,несмотря на свою тупость очень проворливы и имеют смекалку... А наши войска всё делали так, как их учили в Академии и по обстановки плохо ореинтировались...
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!

Аватара пользователя

Topic Author
Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Война с Новой Республикой

Сообщение Aivas Hartzig » 07 май 2008, 13:05

У меня не сложилось впечатление о повстанцах как о "тупом стаде". Нет, они разумны и предельно циничны в своих планах и в своих действиях. Результат мы видим в воцарении на Корусканте в Центральных Мирах, это древней купели Человечества, шайки грязных экзотов, под руководством Борска Фей'лии.
Maksimilian Grand писал(а):А наши войска всё делали так, как их учили в Академии и по обстановки плохо ореинтировались...
Вы имеете в виду плохое ориентирование в политических реалиях Галактики?
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: Война с Новой Республикой

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 07 май 2008, 13:14

Да, именно, господин Эйвас. Согласитесь, что это было так!!!
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!

Аватара пользователя

Albertus Sarge

Знак «ОТЛИЧНИК ИСГБ» Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» II ст.
Канцлер ИСГБ
Канцлер ИСГБ
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 24 дек 2007, 15:16
Награды: 2
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Война с Новой Республикой

Сообщение Albertus Sarge » 07 май 2008, 21:44

Возможно герр Гранд вы и правы.Но у Империи было то чего не было у Республики.А именно большой боевой опыт и талатливые боевые офицеры которые в большинстве своём настоящие солдаты.
Si vis pacem para bellum- Если ты хочешь мира то готовься к войне.

Аватара пользователя

zelk

Орден Имперского Орла
Прокуратор Империи
Прокуратор Империи
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 21:34
Награды: 1
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Сообщение zelk » 07 май 2008, 22:39

Albertus Sarge писал(а):Возможно герр Гранд вы и правы.Но у Империи было то чего не было у Республики.А именно большой боевой опыт и талатливые боевые офицеры которые в большинстве своём настоящие солдаты.
да это было, но если вспомнить эволюцию армия (Вел. армия республики - Имперская армия) то и то же самое было и у НР. не сразу но это появилось, и людские ресурсы оказались больше.
Aivas Hartzig писал(а):Что вы можете сказать об этом - был ли у Империи шанс "переиграть" события и с победой вернуть себе Галактику, либо такого шанса и возможности не существовало в природе?
Шанс возможно и был, но тут возникает много разных условностей из разряда "если бы да ка бы"
Память - своего рода бессмертие.
Ночью, когда ветер умирает, а над сияющим камнем царит тишина, я вспоминаю. И все они живут снова.

Солдаты живут. И гадают почему.
(Глен Кук. "Солдаты живут")

Аватара пользователя

Korgan

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал ИСГБ
Генерал ИСГБ
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 14 сен 2007, 20:51
Награды: 1
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 28 раз

Re: Война с Новой Республикой

Сообщение Korgan » 08 май 2008, 22:21

Я так понимаю, речь идет о последней кампании Пеллеона против НР. Можно сказать однозначно, что у Империи тогда не было шансов. Численное превосходство республиканского флота было слишком велико. (Впрочем, об огромных возможностях республиканской военной промышленности Лейя говорила еще во время конфликта с йеветами).
О последнем крупном сражении той кампании (при Анкс Минор) информации недостаточно. Можно предположить, что последней надеждой Пеллеона был корабль EX-F с его экспериментальным вооружением. Иначе бой выглядит для имперцев совсем безнадежным.
Настоящий шанс был у Даалы. Тогда Новая Республика еще не восстановилась после войны с Возрожденным Императором и была гораздо слабее и в военном и в политическом плане.
У меня не сложилось впечатление о повстанцах как о "тупом стаде". Нет, они разумны и предельно циничны в своих планах и в своих действиях. Результат мы видим в воцарении на Корусканте в Центральных Мирах, это древней купели Человечества, шайки грязных экзотов, под руководством Борска Фей'лии.
Полностью согласен. Слишком часто имперским командирам приходилось дорого платить за недооценку противника.
И кроме того, победа повстанцев была бы невозможна без помощи предателей - бывших имперских офицеров (Додонна, Мадин и многие-многие другие).
Мы правим силой и страхом - страхом перед хаосом, который восторжествует, если Империя падет. Кто лучше, чем отлично обученная элита Империи, сможет управлять недоразвитыми существами, не знающими ничего о культуре и дисциплине?

Арс Дангор

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: Война с Новой Республикой

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 09 май 2008, 09:01

У нас было всё: опыт, оружие, преданность солдат...всё, но не было той смекалки и веры за свободу, за которую боролись повстанцы. Мы боролись за идеалы Империи, за то, чтобы режим Палпатина жил ещё века, но не удалось, мы просчитались в чём-то... Воспоминания о том, когда сообщении, когда Эндора была проиграна ужастны...
Мы все с вами верили в то, что Империя будет жить вечно, что мы - гарант Мира и Порядка!!! Мы предоставили народу всё - благополучие, счастье в завтрашнем дне, деньги, но в замен взяли свободу, но нашлись фанатики, которым не хотелось её отдавать...
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!

Аватара пользователя

Topic Author
Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Война с Новой Республикой

Сообщение Aivas Hartzig » 09 май 2008, 09:27

Korgan писал(а):Я так понимаю, речь идет о последней кампании Пеллеона против НР. Можно сказать однозначно, что у Империи тогда не было шансов.
Видимо с начала нужно было расширить вопрос, но можно это сделать и в ходе дискуссии. Собственно да, Имперский Остаток против монолита Новой Республики ничего не мог поделать – силы были слишком не равны. Но я все же думаю, что Империя, потянув время, воспользовавшись внутренними неурядицами в НР, попробовать нанести удар. Как известно, Камасская война фактически началась, и неизвестно, какие обороты она приняла бы, не подвернись поблизости группы наблюдения Имперских Разрушителей, что и позволило отвлечься на них противоборствующим сторонам.

Но есть и еще один вопрос – почему Вторая Империя все же нашла в себе достаточно решимости и, как ей казалось, сил, чтобы объявить войну Новой Республике? А ведь опыт своих коллег они не могли не учитывать.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: Война с Новой Республикой

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 09 май 2008, 10:20

Это очень философский вопрос, господин Эйвас... Чего-то нам не хватило, но сейчас мы не долны испытывать ошибки прошлого!!!
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!

Аватара пользователя

Albertus Sarge

Знак «ОТЛИЧНИК ИСГБ» Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» II ст.
Канцлер ИСГБ
Канцлер ИСГБ
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 24 дек 2007, 15:16
Награды: 2
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Война с Новой Республикой

Сообщение Albertus Sarge » 12 май 2008, 13:19

Это верно.Сейчас НР сильна как никогда и поэтому идти на открытые конфронтации с ней просто не хватит сил ни у кого.Я считаю что при нынешней ситуации НР можно разрушить только воспользовавшись принципом Римской Имрперии "Разделяй и властвуй."Если разбить НР на несколько противоборствующих лагерей то объединившись все осколки Галактической Империи смогут нанести сокрушительный удар и образовать Новую Империю.
Si vis pacem para bellum- Если ты хочешь мира то готовься к войне.

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: Война с Новой Республикой

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 12 май 2008, 14:52

Врятли что получится образовать одну общую Империю... какдый захочет на себя натянуть одеяло...
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!

Аватара пользователя

Albertus Sarge

Знак «ОТЛИЧНИК ИСГБ» Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» II ст.
Канцлер ИСГБ
Канцлер ИСГБ
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 24 дек 2007, 15:16
Награды: 2
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Война с Новой Республикой

Сообщение Albertus Sarge » 12 май 2008, 19:42

А для чего тогда МГО?
Si vis pacem para bellum- Если ты хочешь мира то готовься к войне.

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: Война с Новой Республикой

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 13 май 2008, 08:29

Мы - Союз Трёх Империй единственные, кто согласился присоединится и образовать МГО, но врятли кто-то ещё из Других Империй согласится...Ниида нет, Траун нет, а ИБ тем более, про Аррв я вообще молчу...
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!

Аватара пользователя

Topic Author
Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Война с Новой Республикой

Сообщение Aivas Hartzig » 13 май 2008, 12:14

Господа, не о том говорите.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: Война с Новой Республикой

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 13 май 2008, 13:54

Мы ищем способ борьбы с НР, обьединение всех Империй под крылом МГО не спасение... Нужно искать другие методы... Я думаю, что в этой войне нужно использовать приём "тихой" войны, то есть диверсии, пропаганда, работа с населением и т.д. КОМПНОР должно проводить пропаганду, а ИСР диверсии...
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!

Аватара пользователя

Albertus Sarge

Знак «ОТЛИЧНИК ИСГБ» Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» II ст.
Канцлер ИСГБ
Канцлер ИСГБ
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 24 дек 2007, 15:16
Награды: 2
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Война с Новой Республикой

Сообщение Albertus Sarge » 13 май 2008, 16:07

С этим я согласен.Но всё же для диверсий надо больше персонала а у нас его нет.
Si vis pacem para bellum- Если ты хочешь мира то готовься к войне.

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: Война с Новой Республикой

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 13 май 2008, 17:34

Я с вами полностью согласен господин Сарж в том, что крисис кадров имеет место быть в МГО... Но чтобы решить данную проблему существует и Дип. Корпус и КОМПНОР. Я предлогаю господину Еффрему - Эмиссару МГО и я, как Майор КОМПНОР начать разработку проекта по восстановлению кадров в МГО... Для нас другие Империи только внешне рассматриваются как союзники и враги, на самом деле они "дойные коровы" для МГО... Кадры можно и нужно брать из других Империй тотально и безгранично!!! Эта моя позиция и позиция КОМПНОР, для выживания МГО нам нужны кадры и реформы и тогда через некоторое время мы сможем выпускатьт новые корабли, армии и сможем противостоять Новой Республике. И хочу заметить, что НР уже не может быть сильной - она не смотря на свою мощь погрязла в коррупции и беспределе... На их планетах бунты, народ голодает и молит о помощи нас, МГО - гарант МИра и Порядка в Галактике!!!
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!

Аватара пользователя

zelk

Орден Имперского Орла
Прокуратор Империи
Прокуратор Империи
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 21:34
Награды: 1
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Re: Война с Новой Республикой

Сообщение zelk » 13 май 2008, 21:49

Блин господа, но дискуссия то ведется в отношении канона и не канона по вселенной ЗВ, а не по нашему МГО. Т.е. война с НР в плане и ракурсе который описан в книгах.
Память - своего рода бессмертие.
Ночью, когда ветер умирает, а над сияющим камнем царит тишина, я вспоминаю. И все они живут снова.

Солдаты живут. И гадают почему.
(Глен Кук. "Солдаты живут")

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: Война с Новой Республикой

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 14 май 2008, 09:27

А в плане книги, то можно сказать то, что Лукас очень нечестно поступил с Империей... Мы по книге были лишь противоборствующей строной Республики... Я бы главной страной взял Империю...
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!

Аватара пользователя

Roan Fel

Орден Имперского Орла Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» II ст. Именная вибро-сабля
Имперский канцлер
Имперский канцлер
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 03 авг 2007, 04:45
Награды: 3
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Война с Новой Республикой

Сообщение Roan Fel » 14 май 2008, 09:43

Все книги по SW писали прореспубликанские писатели. В этих книгах НИ КОГДА не смогла бы победить ИМПЕРИЯ. Цензура так сказать бы не пропустила эту книгу в печать. Если вы читали большенство книг, то заметили что ребелы всегда хорошие (белые и пушистые), а Империя всеобщее зло. Зло с которым РембоРебелы борются. В мире писателей SW, только Т.Зан приблизился немного в описание Империи какая она должна быть на самом деле. Да и в конце все равно под давлением Д.Лукаса, описал победу ребелизма.
Я никогда не ошибаюсь - я просто живу....

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: Война с Новой Республикой

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 14 май 2008, 10:50

Вот я и говорю, что это несправедливо... Мы сильнее и правильнее ребеллов!!!!
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!

Аватара пользователя

Topic Author
Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Война с Новой Республикой

Сообщение Aivas Hartzig » 14 май 2008, 13:58

Герр Гранд, лично я никогда не имел чести сражаться при Хоте или Эндоре, защищать Корускант или участвовать в битве у Билбринджи, и поэтому я не могу сказать, что я идентифицирую себя с вымышленной Галактической Империей полностью. Да, мне она нравится, но поскольку постольку я разделяю реальный мир и виртуальный, то могу сказать следующее – нужно признавать то, что мы не Империя, и никогда ею не будем.

Все претензии на сей счет следует отнести к мистеру Лукасу.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: Война с Новой Республикой

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 14 май 2008, 16:46

Господин эйвас я тоже умею разделять виртуальный мир и внешний мир... Что я могу сказать??? Мы можем стать сильной Империей виртуально...
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!

Аватара пользователя

Albertus Sarge

Знак «ОТЛИЧНИК ИСГБ» Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» II ст.
Канцлер ИСГБ
Канцлер ИСГБ
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 24 дек 2007, 15:16
Награды: 2
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Война с Новой Республикой

Сообщение Albertus Sarge » 14 май 2008, 21:40

Господа вы ещё учитывайте то что последние три эпизода где сообственно и фигурирует Империя были сняты в 80-ых в самый разгар Холодной войны.Я думаю что будет совершенно справедливо заметить что господин Лукас скорее всего для того чтобы угодить своим согражданам Американцам сделал Империю чем то средним между Третьим рейхом и Советским тоталиторизмом.Это потом уже после выхода первого эпизода появились утверждения что Империя на самом деле боролась за Мир и Порядок чтобы хоть как то угодить фанатам Империи которые возмущались тем что Ребеллы это центральная часть всего фильма.
Si vis pacem para bellum- Если ты хочешь мира то готовься к войне.

Вернуться в «События»

Rambler's Top100
Besucherzahler ukraine women profiles
счетчик посещений
PRCY-info.ru, проверка тиц, Alexa Rank