Война с Новой Республикой

Модератор: Roan Fel

Могла ли Империя победить?

1. Да, определенно могла победить
11
92%
2. Нет, поскольку Новая Республика превосходила Империю по всем статьям
1
8%
3. Сомневаюсь (свой вариант)
0
Голосов нет
 
Всего голосов: 12

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: Война с Новой Республикой

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 15 май 2008, 08:51

А я сравнивал Империю в США, а вот нас, СССР с Республикой...


VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!

Аватара пользователя

Aulsberg

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал НВС
Генерал НВС
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 20:48
Награды: 1
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Война с Новой Республикой

Сообщение Aulsberg » 15 май 2008, 13:18

Maksimilian Grand писал(а):А я сравнивал Империю в США, а вот нас, СССР с Республикой...
Уж на кого на кого, а на США Империя точно не похожа. Хотя он и использует некотрые методы, которые в реальности использовали американцы, но сущностью государства являются его цели, а не методы. Империя основыается на национальных ценностях и порядке, в то время как США - на глобализме и демократии.

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: Война с Новой Республикой

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 15 май 2008, 13:52

Думал я так давно...
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!

Аватара пользователя

Albertus Sarge

Знак «ОТЛИЧНИК ИСГБ» Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» II ст.
Канцлер ИСГБ
Канцлер ИСГБ
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 24 дек 2007, 15:16
Награды: 2
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Война с Новой Республикой

Сообщение Albertus Sarge » 15 май 2008, 19:25

Вот вот герр Аулсберг вы как всегда точны.Кстати рад снова лицезреть старого коллегу.
Si vis pacem para bellum- Если ты хочешь мира то готовься к войне.

Аватара пользователя

zelk

Орден Имперского Орла
Прокуратор Империи
Прокуратор Империи
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 21:34
Награды: 1
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Сообщение zelk » 16 май 2008, 09:52

Albertus Sarge писал(а):Я думаю что будет совершенно справедливо заметить что господин Лукас скорее всего для того чтобы угодить своим согражданам Американцам сделал Империю чем то средним между Третьим рейхом и Советским тоталиторизмом.
Хотя сам Лукас этого как раз и не подразумевал, он создавал некую фантастическую Вселенную, далекую от реалий Холодной войны и нашего земного существования, но политикам было выгодно и удобно эту сагу за уши притянуть к этому. И ведь Рейган не зря назвал программу гонки вооружений в США "Звездными войнами". От этого и пошли аналогии на нашу действительность. Стали сравнивать Империю больше с СССР, чем даже с 3 рейхом, а СР и НР с Западным миром и с США в частности.
Albertus Sarge писал(а):Это потом уже после выхода первого эпизода появились утверждения что Империя на самом деле боролась за Мир и Порядок чтобы хоть как то угодить фанатам Империи которые возмущались тем что Ребеллы это центральная часть всего фильма.
Возможно, но скорее всего само построение сюжета сделало возможным прейти к таким выводам проводя грубо говоря энные исторические параллели.
Aulsberg писал(а):Уж на кого на кого, а на США Империя точно не похожа. Хотя он и использует некотрые методы, которые в реальности использовали американцы, но сущностью государства являются его цели, а не методы. Империя основыается на национальных ценностях и порядке, в то время как США - на глобализме и демократии.
Верно подмечено герр Аулсберг, хотя по сути Империя (само понятие империя, хотя буквально такого прямо и не указано) в своей сущности все же затрагивает идеи глобализма, как необходимый элемент своего существования и распространения культурного, политического, военного и экономического влияния.
Maksimilian Grand писал(а):А я сравнивал Империю в США, а вот нас, СССР с Республикой.
интересное сравнение, но СССР, ни Россия ни когда по сущности своей не будут республикой, если только по названию (но эти вопросы на обсуждение в соответствующие темы).
Память - своего рода бессмертие.
Ночью, когда ветер умирает, а над сияющим камнем царит тишина, я вспоминаю. И все они живут снова.

Солдаты живут. И гадают почему.
(Глен Кук. "Солдаты живут")

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: Война с Новой Республикой

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 20 май 2008, 12:15

Зелк, у меня такое мнение было давно...Можете называть это, как сравнение по цветам...
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!

Аватара пользователя

Albertus Sarge

Знак «ОТЛИЧНИК ИСГБ» Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» II ст.
Канцлер ИСГБ
Канцлер ИСГБ
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 24 дек 2007, 15:16
Награды: 2
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Война с Новой Республикой

Сообщение Albertus Sarge » 20 май 2008, 19:25

Возможно и так.Но мне лично Империя всегда напоминала собирательный образ нескольких стран которые в итоге дают почти что идельное государство.
Si vis pacem para bellum- Если ты хочешь мира то готовься к войне.

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: Война с Новой Республикой

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 21 май 2008, 10:20

Вот именно!!! Лучшее государство вовсе не то, которое идёт по одному пути в величие, а та, которая использует все дороги!!!
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!

Аватара пользователя

Albertus Sarge

Знак «ОТЛИЧНИК ИСГБ» Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» II ст.
Канцлер ИСГБ
Канцлер ИСГБ
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 24 дек 2007, 15:16
Награды: 2
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Война с Новой Республикой

Сообщение Albertus Sarge » 21 май 2008, 20:07

Я вам скажу что это всё же немного странно что Империя проиграла.Ведь рассклад сил был полностью в их пользу.Армия,оружие,флот,человеческий фактор всё было лучше.
Si vis pacem para bellum- Если ты хочешь мира то готовься к войне.

Аватара пользователя

Aulsberg

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал НВС
Генерал НВС
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 20:48
Награды: 1
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Война с Новой Республикой

Сообщение Aulsberg » 21 май 2008, 22:36

Albertus Sarge
Не забывайте о 1000-процентном ребельском везении. Против него не действовали ни человечекий фактор, ни техническое, ни численное превосходство.

А вообще Империя имела численное превосходство лишь пока был жив Палпатин. Тогда повстанцев били повсюду, и они не имели шансов на победу. Но после гибели Императора Империю поделили диктаторы, многие из которых своими преступными действиями способствовали переходу планет к повстанцам. При Трауне Империя уже не имела численного превосходства. Это превосхлдство временно вернул воскресший Палпатин, но, увы, он погиб опять таки в результате ребельского везения.

Аватара пользователя

Topic Author
Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Война с Новой Республикой

Сообщение Aivas Hartzig » 22 май 2008, 07:38

Один важный момент - в оф. энциклопедии ЗВ так и говорится, что после Эндора в Альянс влились многие тысячи миров. Кстати, Мотма объявила о создании Новой Республики буквально через месяц, что может говорить только о том, что с ресурсами у мятежников все было нормально.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: Война с Новой Республикой

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 22 май 2008, 09:02

Но если смотреть по книге "КК" то, от повстанцев многие уходили, так как просто напросто разочаровавались в власти демократии... Это и есть способ борьбы с повстанцами, не оружие, а слово...
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!

Аватара пользователя

Korgan

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал ИСГБ
Генерал ИСГБ
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 14 сен 2007, 20:51
Награды: 1
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 28 раз

Re: Война с Новой Республикой

Сообщение Korgan » 22 май 2008, 22:23

А вообще Империя имела численное превосходство лишь пока был жив Палпатин
Да, но только если говорить о силах и средствах "вообще". Чаще всего именно повстанцы выбирали, где нанести удар, и запросто могли создать локальное численное превосходство, что мы и видим, например, в игре TIE Fighter или в рассказе Farlander's Papers. Там же Таркин говорил, что численности имперского флота недостаточно, чтобы защищать все системы. Даже 25 000 ИЗР на миллион миров (или около того) - не слишком много. Кроме того, создавались сильные резервные флоты в Глубоком Ядре для борьбы с ожидаемым вторжением йуужань-вонгов. Да и кроме повстанцев хватало проблем - пираты, местные сепаратисты, предатели среди имперских военачальников. И это все до Эндора...
Но если смотреть по книге "КК" то, от повстанцев многие уходили, так как просто напросто разочаровавались в власти демократии... Это и есть способ борьбы с повстанцами, не оружие, а слово...
Не от повстанцев, а от Новой Республики. Это большая разница. Одно дело Альянс - романтика революции, "грабь награбленное", возможность свести личные счеты и т. д. А демократии как таковой в Альянсе не было, как не было ее в "Черном Солнце" и других преступных группировках.
А Новая Республика - это действительно демократия во всем ее безобразии и неэффективности. Не удивительно, что многие люди и нелюди так в ней разочаровались. Можно сказать, что объединяли их прежде всего страх и враждебность к Империи. А как только с Империей был заключен мир - не стало общего врага - сразу появились признаки грядущего распада (Осариан и т. д.) Вторжение йуужань-вонгов только ускорило процесс.
Мы правим силой и страхом - страхом перед хаосом, который восторжествует, если Империя падет. Кто лучше, чем отлично обученная элита Империи, сможет управлять недоразвитыми существами, не знающими ничего о культуре и дисциплине?

Арс Дангор

Аватара пользователя

Topic Author
Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Война с Новой Республикой

Сообщение Aivas Hartzig » 23 май 2008, 08:43

Korgan писал(а):А демократии как таковой в Альянсе не было
Скорее анархическая вольница, как у батьки Махно на Украине, которого Белая армия трепала не раз, и который, стараниями сочувствующих псевдоисториков, не смотря на свои поражения стал едва ли не лучшим полководцем Гражданской войны. Совсем как адмирал Акбар.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: Война с Новой Республикой

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 23 май 2008, 10:31

Знаете господа для меня они всегда останутся оборванцами и предателями - повстанцы, это слово определяет их сущность!!!
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!

Аватара пользователя

Korgan

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал ИСГБ
Генерал ИСГБ
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 14 сен 2007, 20:51
Награды: 1
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 28 раз

Re: Война с Новой Республикой

Сообщение Korgan » 23 май 2008, 20:14

Скорее анархическая вольница, как у батьки Махно на Украине, которого Белая армия трепала не раз, и который, стараниями сочувствующих псевдоисториков, не смотря на свои поражения стал едва ли не лучшим полководцем Гражданской войны. Совсем как адмирал Акбар.
Согласен. С махновцами у Альянса много общего. Но мне кажется, что на Махно гораздо больше похож Бел Иблис, чем Акбар. И как личность, и в биографии сходство есть.
Мы правим силой и страхом - страхом перед хаосом, который восторжествует, если Империя падет. Кто лучше, чем отлично обученная элита Империи, сможет управлять недоразвитыми существами, не знающими ничего о культуре и дисциплине?

Арс Дангор

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: Война с Новой Республикой

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 24 май 2008, 05:48

Но повстанцер мы ещё могли разбить с помощью оружия, а с НР мы должны биться "Холодной войной"...
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!

Аватара пользователя

Topic Author
Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Война с Новой Республикой

Сообщение Aivas Hartzig » 24 май 2008, 07:09

Korgan писал(а):Но мне кажется, что на Махно гораздо больше похож Бел Иблис, чем Акбар.
В некоторых моментах да, очень сильно похожи.

Кстати, а Акбар то трусоватым военачальником был. Помнишь, когда мятежники только из гипера вышли, и обнаружили что у ЗС щит включен? Так Акбар сразу обклался, и велел отступать. Если бы не поганец Калриссиан, "убедивший" мон-кальмара, повстанцы проиграли бы битву, так ее и не начав.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Рихард Фон Браунберг

«ЛЕГИОН ЧЕСТИ»
Государственный Советник
Государственный Советник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
Награды: 1
Поблагодарили: 18 раз

Re: Война с Новой Республикой

Сообщение Рихард Фон Браунберг » 24 май 2008, 12:03

Эйвас, просто каламари было что терять... Они собрали этот жалкий флот и берегли его как зеницу ока именно для финального сражения при Эндоре...
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!

Аватара пользователя

Topic Author
Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Сообщение Aivas Hartzig » 24 май 2008, 14:13

Флот в тридцать шесть кораблей - это не жалкий флот, учитывая то, что у Империи было всего двадцать два корабля, плюс ЗС, которую повстанцы в расчет не принимали.

Остальные сообщения, касающиеся Эндорской битвы перенес в соответствующую тему.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Вернуться в «События»

Rambler's Top100
Besucherzahler ukraine women profiles
счетчик посещений
PRCY-info.ru, проверка тиц, Alexa Rank