Война с Новой Республикой
Модератор: Roan Fel
-
- Государственный Советник
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
- Награды: 1
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Война с Новой Республикой
А я сравнивал Империю в США, а вот нас, СССР с Республикой...
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!
-
- Генерал НВС
- Сообщения: 504
- Зарегистрирован: 25 июл 2007, 20:48
- Награды: 1
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 11 раз
- Контактная информация:
Re: Война с Новой Республикой
Уж на кого на кого, а на США Империя точно не похожа. Хотя он и использует некотрые методы, которые в реальности использовали американцы, но сущностью государства являются его цели, а не методы. Империя основыается на национальных ценностях и порядке, в то время как США - на глобализме и демократии.Maksimilian Grand писал(а):А я сравнивал Империю в США, а вот нас, СССР с Республикой...
-
- Государственный Советник
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
- Награды: 1
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
-
- Канцлер ИСГБ
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: 24 дек 2007, 15:16
- Награды: 2
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Война с Новой Республикой
Вот вот герр Аулсберг вы как всегда точны.Кстати рад снова лицезреть старого коллегу.
Si vis pacem para bellum- Если ты хочешь мира то готовься к войне.
-
- Прокуратор Империи
- Сообщения: 2686
- Зарегистрирован: 21 июн 2007, 21:34
- Награды: 1
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 12 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Хотя сам Лукас этого как раз и не подразумевал, он создавал некую фантастическую Вселенную, далекую от реалий Холодной войны и нашего земного существования, но политикам было выгодно и удобно эту сагу за уши притянуть к этому. И ведь Рейган не зря назвал программу гонки вооружений в США "Звездными войнами". От этого и пошли аналогии на нашу действительность. Стали сравнивать Империю больше с СССР, чем даже с 3 рейхом, а СР и НР с Западным миром и с США в частности.Albertus Sarge писал(а):Я думаю что будет совершенно справедливо заметить что господин Лукас скорее всего для того чтобы угодить своим согражданам Американцам сделал Империю чем то средним между Третьим рейхом и Советским тоталиторизмом.
Возможно, но скорее всего само построение сюжета сделало возможным прейти к таким выводам проводя грубо говоря энные исторические параллели.Albertus Sarge писал(а):Это потом уже после выхода первого эпизода появились утверждения что Империя на самом деле боролась за Мир и Порядок чтобы хоть как то угодить фанатам Империи которые возмущались тем что Ребеллы это центральная часть всего фильма.
Верно подмечено герр Аулсберг, хотя по сути Империя (само понятие империя, хотя буквально такого прямо и не указано) в своей сущности все же затрагивает идеи глобализма, как необходимый элемент своего существования и распространения культурного, политического, военного и экономического влияния.Aulsberg писал(а):Уж на кого на кого, а на США Империя точно не похожа. Хотя он и использует некотрые методы, которые в реальности использовали американцы, но сущностью государства являются его цели, а не методы. Империя основыается на национальных ценностях и порядке, в то время как США - на глобализме и демократии.
интересное сравнение, но СССР, ни Россия ни когда по сущности своей не будут республикой, если только по названию (но эти вопросы на обсуждение в соответствующие темы).Maksimilian Grand писал(а):А я сравнивал Империю в США, а вот нас, СССР с Республикой.
Память - своего рода бессмертие.
Ночью, когда ветер умирает, а над сияющим камнем царит тишина, я вспоминаю. И все они живут снова.
Солдаты живут. И гадают почему.
(Глен Кук. "Солдаты живут")
Ночью, когда ветер умирает, а над сияющим камнем царит тишина, я вспоминаю. И все они живут снова.
Солдаты живут. И гадают почему.
(Глен Кук. "Солдаты живут")
-
- Государственный Советник
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
- Награды: 1
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Война с Новой Республикой
Зелк, у меня такое мнение было давно...Можете называть это, как сравнение по цветам...
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!
-
- Канцлер ИСГБ
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: 24 дек 2007, 15:16
- Награды: 2
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Война с Новой Республикой
Возможно и так.Но мне лично Империя всегда напоминала собирательный образ нескольких стран которые в итоге дают почти что идельное государство.
Si vis pacem para bellum- Если ты хочешь мира то готовься к войне.
-
- Государственный Советник
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
- Награды: 1
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Война с Новой Республикой
Вот именно!!! Лучшее государство вовсе не то, которое идёт по одному пути в величие, а та, которая использует все дороги!!!
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!
-
- Канцлер ИСГБ
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: 24 дек 2007, 15:16
- Награды: 2
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Война с Новой Республикой
Я вам скажу что это всё же немного странно что Империя проиграла.Ведь рассклад сил был полностью в их пользу.Армия,оружие,флот,человеческий фактор всё было лучше.
Si vis pacem para bellum- Если ты хочешь мира то готовься к войне.
-
- Генерал НВС
- Сообщения: 504
- Зарегистрирован: 25 июл 2007, 20:48
- Награды: 1
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 11 раз
- Контактная информация:
Re: Война с Новой Республикой
Albertus Sarge
Не забывайте о 1000-процентном ребельском везении. Против него не действовали ни человечекий фактор, ни техническое, ни численное превосходство.
А вообще Империя имела численное превосходство лишь пока был жив Палпатин. Тогда повстанцев били повсюду, и они не имели шансов на победу. Но после гибели Императора Империю поделили диктаторы, многие из которых своими преступными действиями способствовали переходу планет к повстанцам. При Трауне Империя уже не имела численного превосходства. Это превосхлдство временно вернул воскресший Палпатин, но, увы, он погиб опять таки в результате ребельского везения.
Не забывайте о 1000-процентном ребельском везении. Против него не действовали ни человечекий фактор, ни техническое, ни численное превосходство.
А вообще Империя имела численное превосходство лишь пока был жив Палпатин. Тогда повстанцев били повсюду, и они не имели шансов на победу. Но после гибели Императора Империю поделили диктаторы, многие из которых своими преступными действиями способствовали переходу планет к повстанцам. При Трауне Империя уже не имела численного превосходства. Это превосхлдство временно вернул воскресший Палпатин, но, увы, он погиб опять таки в результате ребельского везения.
-
- Почетный гражданин Империи
- Сообщения: 1832
- Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
- Награды: 2
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 18 раз
- Контактная информация:
Re: Война с Новой Республикой
Один важный момент - в оф. энциклопедии ЗВ так и говорится, что после Эндора в Альянс влились многие тысячи миров. Кстати, Мотма объявила о создании Новой Республики буквально через месяц, что может говорить только о том, что с ресурсами у мятежников все было нормально.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"
-
- Государственный Советник
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
- Награды: 1
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Война с Новой Республикой
Но если смотреть по книге "КК" то, от повстанцев многие уходили, так как просто напросто разочаровавались в власти демократии... Это и есть способ борьбы с повстанцами, не оружие, а слово...
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!
-
- Генерал ИСГБ
- Сообщения: 260
- Зарегистрирован: 14 сен 2007, 20:51
- Награды: 1
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Война с Новой Республикой
Да, но только если говорить о силах и средствах "вообще". Чаще всего именно повстанцы выбирали, где нанести удар, и запросто могли создать локальное численное превосходство, что мы и видим, например, в игре TIE Fighter или в рассказе Farlander's Papers. Там же Таркин говорил, что численности имперского флота недостаточно, чтобы защищать все системы. Даже 25 000 ИЗР на миллион миров (или около того) - не слишком много. Кроме того, создавались сильные резервные флоты в Глубоком Ядре для борьбы с ожидаемым вторжением йуужань-вонгов. Да и кроме повстанцев хватало проблем - пираты, местные сепаратисты, предатели среди имперских военачальников. И это все до Эндора...А вообще Империя имела численное превосходство лишь пока был жив Палпатин
Не от повстанцев, а от Новой Республики. Это большая разница. Одно дело Альянс - романтика революции, "грабь награбленное", возможность свести личные счеты и т. д. А демократии как таковой в Альянсе не было, как не было ее в "Черном Солнце" и других преступных группировках.Но если смотреть по книге "КК" то, от повстанцев многие уходили, так как просто напросто разочаровавались в власти демократии... Это и есть способ борьбы с повстанцами, не оружие, а слово...
А Новая Республика - это действительно демократия во всем ее безобразии и неэффективности. Не удивительно, что многие люди и нелюди так в ней разочаровались. Можно сказать, что объединяли их прежде всего страх и враждебность к Империи. А как только с Империей был заключен мир - не стало общего врага - сразу появились признаки грядущего распада (Осариан и т. д.) Вторжение йуужань-вонгов только ускорило процесс.
Мы правим силой и страхом - страхом перед хаосом, который восторжествует, если Империя падет. Кто лучше, чем отлично обученная элита Империи, сможет управлять недоразвитыми существами, не знающими ничего о культуре и дисциплине?
Арс Дангор
Арс Дангор
-
- Почетный гражданин Империи
- Сообщения: 1832
- Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
- Награды: 2
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 18 раз
- Контактная информация:
Re: Война с Новой Республикой
Скорее анархическая вольница, как у батьки Махно на Украине, которого Белая армия трепала не раз, и который, стараниями сочувствующих псевдоисториков, не смотря на свои поражения стал едва ли не лучшим полководцем Гражданской войны. Совсем как адмирал Акбар.Korgan писал(а):А демократии как таковой в Альянсе не было
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"
-
- Государственный Советник
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
- Награды: 1
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Война с Новой Республикой
Знаете господа для меня они всегда останутся оборванцами и предателями - повстанцы, это слово определяет их сущность!!!
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!
-
- Генерал ИСГБ
- Сообщения: 260
- Зарегистрирован: 14 сен 2007, 20:51
- Награды: 1
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Война с Новой Республикой
Согласен. С махновцами у Альянса много общего. Но мне кажется, что на Махно гораздо больше похож Бел Иблис, чем Акбар. И как личность, и в биографии сходство есть.Скорее анархическая вольница, как у батьки Махно на Украине, которого Белая армия трепала не раз, и который, стараниями сочувствующих псевдоисториков, не смотря на свои поражения стал едва ли не лучшим полководцем Гражданской войны. Совсем как адмирал Акбар.
Мы правим силой и страхом - страхом перед хаосом, который восторжествует, если Империя падет. Кто лучше, чем отлично обученная элита Империи, сможет управлять недоразвитыми существами, не знающими ничего о культуре и дисциплине?
Арс Дангор
Арс Дангор
-
- Государственный Советник
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
- Награды: 1
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Война с Новой Республикой
Но повстанцер мы ещё могли разбить с помощью оружия, а с НР мы должны биться "Холодной войной"...
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!
-
- Почетный гражданин Империи
- Сообщения: 1832
- Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
- Награды: 2
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 18 раз
- Контактная информация:
Re: Война с Новой Республикой
В некоторых моментах да, очень сильно похожи.Korgan писал(а):Но мне кажется, что на Махно гораздо больше похож Бел Иблис, чем Акбар.
Кстати, а Акбар то трусоватым военачальником был. Помнишь, когда мятежники только из гипера вышли, и обнаружили что у ЗС щит включен? Так Акбар сразу обклался, и велел отступать. Если бы не поганец Калриссиан, "убедивший" мон-кальмара, повстанцы проиграли бы битву, так ее и не начав.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"
-
- Государственный Советник
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
- Награды: 1
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Война с Новой Республикой
Эйвас, просто каламари было что терять... Они собрали этот жалкий флот и берегли его как зеницу ока именно для финального сражения при Эндоре...
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!
-
- Почетный гражданин Империи
- Сообщения: 1832
- Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
- Награды: 2
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 18 раз
- Контактная информация:
Флот в тридцать шесть кораблей - это не жалкий флот, учитывая то, что у Империи было всего двадцать два корабля, плюс ЗС, которую повстанцы в расчет не принимали.
Остальные сообщения, касающиеся Эндорской битвы перенес в соответствующую тему.
Остальные сообщения, касающиеся Эндорской битвы перенес в соответствующую тему.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"