Вторая Империя

Модератор: Roan Fel

Приемница Галактической Империи?

1. Да, полная и легитимная приемница
3
43%
2. Нет, раскольническая и сепаратисткая держава
1
14%
3. Что это за "Вторая Империя"?
3
43%
 
Всего голосов: 7

Аватара пользователя

Topic Author
Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Вторая Империя

Сообщение Aivas Hartzig » 07 апр 2009, 13:12

Господа, вот хотел бы вас спросить - Вторая Империя могла бы заменить собой Империю Пеллеона, и спасла ли она честь и правоту Нового Порядка, сражаясь с проклятым врагом - мятежниками-республиканцами?


"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Korgan

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал ИСГБ
Генерал ИСГБ
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 14 сен 2007, 20:51
Награды: 1
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 28 раз

Re: Вторая Империя

Сообщение Korgan » 07 апр 2009, 14:35

Выбрал первый вариант, ибо права на власть у нее было не меньше (хотя и не больше), чем у других имперских фракций (в том числе и Бастиона).
Заменить империю Пеллеона - если бы ее поддержало большинство населения (или хотя бы большинство моффов) вполне могла бы.
Спасти честь и правоту Нового Порядка она могла бы, если бы победила. А шансов на победу почти не было... Поэтому можно говорить только о личном выборе (как у йуужань-вонгов после смерти Шимрры) - до конца сохранить верность мертвому правителю и присоединиться к нему в смерти. Или выбрать то, что выбирал Траун (и его последователи) - выжить и сразиться в другой раз.
Мы правим силой и страхом - страхом перед хаосом, который восторжествует, если Империя падет. Кто лучше, чем отлично обученная элита Империи, сможет управлять недоразвитыми существами, не знающими ничего о культуре и дисциплине?

Арс Дангор

Аватара пользователя

zelk

Орден Имперского Орла
Прокуратор Империи
Прокуратор Империи
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 21:34
Награды: 1
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Re: Вторая Империя

Сообщение zelk » 07 апр 2009, 14:40

В данном случае - что понимать под Второй Империей?
Память - своего рода бессмертие.
Ночью, когда ветер умирает, а над сияющим камнем царит тишина, я вспоминаю. И все они живут снова.

Солдаты живут. И гадают почему.
(Глен Кук. "Солдаты живут")

Аватара пользователя

Coruscantian
Капитан ВКС
Капитан ВКС
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 22:11
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вторая Империя

Сообщение Coruscantian » 07 апр 2009, 14:52

zelk писал(а):
В данном случае - что понимать под Второй Империей?
это он про Бракиссову лавочку
Державой это никак не назовешь - не рыба и не мясо)

Аватара пользователя

Topic Author
Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Вторая Империя

Сообщение Aivas Hartzig » 08 апр 2009, 09:06

Korgan
Заменить империю Пеллеона - если бы ее поддержало большинство населения (или хотя бы большинство моффов) вполне могла бы.
Ну так на подконтрольных территориях миров Ядра Вторая Империя пользовалась безусловной поддержкой как населения, так и правящей элиты. Эта элита даже пошла на то, чтобы ограничить амбиции любого из своей среды (хотя думаю что и у нее были кандидатуры достойные), и пригласить на должность главкома лорда Бракисса, человека может быть и не гениального в плане руководства государством, но харизматичного лидера и заметную фигуру на политическом небосклоне пост-имперского пространства. Вторая Империя была даже более монолитным образованием, чем Бастион, где амбиции Пеллеона сталкивались с амбициями прочих правителей.
Спасти честь и правоту Нового Порядка она могла бы, если бы победила.
Не обязательно для этого нужно победить. Достаточно погибнуть достойно, сжимая в руках древко Имперского знамени. Без жертвы Второй Империи вполне могло родиться убеждение о том, что сама система Нового Порядка - суть наглый эксперимент Палпатина, пустой набор никчемных лозунгов с отсутствием идеи и смысла. Если люди отказываются отстаивать свои прошлые убеждения, ссылаясь на некую "реалистичность" и "необходимость", и не находиться тех, кто действуют и думают по другому, то значит эти убеждения ошибочны и им просто нет места для существования.

Вторая Империя погибла. Погибла во имя того, во что верила. Возможно, некоторые ее действия и можно было счесть авантюрными, но ребелы не из тех противников, с коими следует сражаться с открытым забралом.

Coruscantian
это он про Бракиссову лавочку
Державой это никак не назовешь - не рыба и не мясо)
Все лучше, чем территория контролируемая Садовником.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"


Tram von Denton
Гость Империи
Гость Империи
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 09:19

Re: Вторая Империя

Сообщение Tram von Denton » 08 апр 2009, 14:25

Вторая Империя? где? господа, вторая Империя даже не несколько секторов как у Пеллеона, это вообще ничто и нигде. Империей ее назвать я стесняюсь по той причине, по которой стесняюсь назвать огурец бананом. Название это еще ничего не значит, Галактическая Империя пала, были лишь Осколки разны, и это тоже Осколок, а эти все Возрожденные, Вторые и п. Империи издевательство над здравым смыслом. Пеллеон хоть скромным был в этом плане.
Не обязательно для этого нужно победить. Достаточно погибнуть достойно, сжимая в руках древко Имперского знамени. Без жертвы Второй Империи вполне могло родиться убеждение о том, что сама система Нового Порядка - суть наглый эксперимент Палпатина, пустой набор никчемных лозунгов с отсутствием идеи и смысла. Если люди отказываются отстаивать свои прошлые убеждения, ссылаясь на некую "реалистичность" и "необходимость", и не находиться тех, кто действуют и думают по другому, то значит эти убеждения ошибочны и им просто нет места для существования.
это убеждение уже и так давно родилось, выросло и развивалось. И агрессия любая не способна такое убежедние опровергнуть скорее наоброт.

Аватара пользователя

Coruscantian
Капитан ВКС
Капитан ВКС
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 22:11
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вторая Империя

Сообщение Coruscantian » 08 апр 2009, 14:49

Если люди отказываются отстаивать свои прошлые убеждения, ссылаясь на некую "реалистичность" и "необходимость", и не находиться тех, кто действуют и думают по другому, то значит эти убеждения ошибочны и им просто нет места для существования.
Кроме оголтелого стремления к власти у Бракисса и ему подобных ничего не было. Какие уж там убеждения)
ребелы не из тех противников, с коими следует сражаться с открытым забралом
Война не турнир, там сражаться с открытым забралом всегда глупо))
Вторая Империя погибла. Погибла во имя того, во что верила.
Во что она там верила - черт ее поймет. Скорее всего, просто банда оголтелых фанатиков, у которых с Галактической Империей уже не было ничего общего.
Все лучше, чем территория контролируемая Садовником.
Для повстанцев, конечно, лучше - эти недоделки сами поперли на рожон и дали сребелам возможность одержать очередную победу. Пеллеон вместо этих глупостей сохранил и укрепил Империю, дав ей возможность в будущем вновь вырасти в мощное государство. Новому порядку нужны дельные люди, которые приносят реальную пользу, а не безмозглые фанатики, которые только и могут, что погибать.

Аватара пользователя

Topic Author
Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Вторая Империя

Сообщение Aivas Hartzig » 08 апр 2009, 16:04

Tram von Denton
Пеллеон хоть скромным был в этом плане.
Ну да, поскромничал малость. А вот интересно сколько он от республиканцев хапнул, на заключение "мирного и равноправного договора"? Тут уж скромность свою проявил, или нет?
это убеждение уже и так давно родилось, выросло и развивалось.
Думаю, что эти слова даже Лея Органа оценила бы по-достоинству и согласилась бы с этим в полне. Да, нужно было бы, наверное, сразу после Эндора эту канитель заканчивать, а то воевали за тоталитаризм там всякий.

Coruscantian
Новому порядку нужны дельные люди, которые приносят реальную пользу, а не безмозглые фанатики, которые только и могут, что погибать.
И садовники нужны. Как же без садовников!? Они люди дельные, польза аграрному сектору от них огромная. Вот свести бы всю Империю к большому огороду, и проблем бы незнали. Хрен с ней, с социально-философской системой Нового Порядка, арбузы-то какие, помидорчики бы урождались.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Aulsberg

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал НВС
Генерал НВС
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 20:48
Награды: 1
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Вторая Империя

Сообщение Aulsberg » 08 апр 2009, 19:53

Coruscantian писал(а): Кроме оголтелого стремления к власти у Бракисса и ему подобных ничего не было. Какие уж там убеждения)
Ну почему же? Предполагалось, что править после возрождения Империи править будет Император, а не Бракисс.
Во что она там верила - черт ее поймет. Скорее всего, просто банда оголтелых фанатиков
Я называю это патриотизмом.


Tram von Denton
Гость Империи
Гость Империи
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 09:19

Re: Вторая Империя

Сообщение Tram von Denton » 08 апр 2009, 20:15

Ну да, поскромничал малость. А вот интересно сколько он от республиканцев хапнул, на заключение "мирного и равноправного договора"? Тут уж скромность свою проявил, или нет?
скромный человек скромный во всем ;) а на вырученные от мира деньги ИЗРчиков пару можно построить :)
Думаю, что эти слова даже Лея Органа оценила бы по-достоинству и согласилась бы с этим в полне. Да, нужно было бы, наверное, сразу после Эндора эту канитель заканчивать, а то воевали за тоталитаризм там всякий.
вот, вы сами воевали, именно что воевали за что-то там не понятно, а не за Империю, побольше части за свою шкуру и кошелек.
И садовники нужны. Как же без садовников!? Они люди дельные, польза аграрному сектору от них огромная. Вот свести бы всю Империю к большому огороду, и проблем бы незнали. Хрен с ней, с социально-философской системой Нового Порядка, арбузы-то какие, помидорчики бы урождались.
зато люди и нелюди сыты и довольны, а это главное ;)
Ну почему же? Предполагалось, что править после возрождения Империи править будет Император, а не Бракисс.
Новое Явление Императора Народу Галактики? ;) или нашли бы нового Флима который бы сыграл роль Палпатина?
Я называю это патриотизмом.
что именно вы герр Аулсберг завете патриотизмом? голый фанатизм?

Аватара пользователя

Coruscantian
Капитан ВКС
Капитан ВКС
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 22:11
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вторая Империя

Сообщение Coruscantian » 08 апр 2009, 20:28

Ну да, поскромничал малость. А вот интересно сколько он от республиканцев хапнул, на заключение "мирного и равноправного договора"? Тут уж скромность свою проявил, или нет?
это уже совсем из пальца высосано, но если бы Пеллеон за это еще и денег с них хапнул, мир оказался бы таким уж не равноправным - остались бы сребелки еще и в дураках) Жаль, что не хапнул))
Хрен с ней, с социально-философской системой Нового Порядка
Это точно - политику делают хитрые, жесткие и умные прагматики, а вовсе не философы и не фанатики)
В политике и на войне, как в любом серьезном бизнесе, следует ориентироваться на практическую пользу государства, а не на идеологические штампы, как бы они ни формулировались))
воевали за тоталитаризм там всякий
тоталитаризм и в самом деле не стоит того, чтобы за него воевать)
Я называю это патриотизмом.
В пределах нормативной лексики для такого патриотизма существует слово - идиотизм :)

Аватара пользователя

Aulsberg

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал НВС
Генерал НВС
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 20:48
Награды: 1
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Вторая Империя

Сообщение Aulsberg » 08 апр 2009, 22:11

Coruscantian писал(а): Это точно - политику делают хитрые, жесткие и умные прагматики, а вовсе не философы и не фанатики)
В политике и на войне, как в любом серьезном бизнесе, следует ориентироваться на практическую пользу государства, а не на идеологические штампы, как бы они ни формулировались))
Человек - существо духовное, и политика должна ориентироваться на идеалы, иначе за неё никто не пойдёт. Если строить государство исключительно на практической основе, то это рано или поздно приведёт к деградации.
В пределах нормативной лексики для такого патриотизма существует слово - идиотизм :)
Да, тяжёлые настали времена, если считают, что патриотизм и идиотизм - это одно и то же.


Tram von Denton
Гость Империи
Гость Империи
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 09:19

Re: Вторая Империя

Сообщение Tram von Denton » 09 апр 2009, 06:44

Да, тяжёлые настали времена, если считают, что патриотизм и идиотизм - это одно и то же.
согласен, действительно тяжелые, что если патриотизм считают неприкрытым фанатизмом...
Человек - существо духовное, и политика должна ориентироваться на идеалы, иначе за неё никто не пойдёт. Если строить государство исключительно на практической основе, то это рано или поздно приведёт к деградации.
ну так тогда можно судить, что нет не было и не будет в Галактики такого государства никогда, ибо все они деградировали и умерли :) и Империя Палпатина не исключение, так же деградировала в той или иной степени.

Аватара пользователя

Korgan

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал ИСГБ
Генерал ИСГБ
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 14 сен 2007, 20:51
Награды: 1
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 28 раз

Re: Вторая Империя

Сообщение Korgan » 09 апр 2009, 11:57

это уже совсем из пальца высосано, но если бы Пеллеон за это еще и денег с них хапнул, мир оказался бы таким уж не равноправным - остались бы сребелки еще и в дураках) Жаль, что не хапнул))
Кстати, он все же хапнул :) Но не для себя, для Империи :) Известно, что НР оказывала финансовую помощь Бастиону. Да и новый СЗР они вряд ли построили бы на свои деньги (тем более на своей единственной и так перегруженной верфи).

Это точно - политику делают хитрые, жесткие и умные прагматики, а вовсе не философы и не фанатики)
Его Величеству хитрость и прагматичность не мешали быть философом, и еще каким :) Он хорошо понимал одну важную вещь, которую Траун и Пеллеон упустили из виду - "человек чувствует себя королем, если ему есть на кого смотреть сверху вниз" (С). Ну, у чиссов в принципе другой менталитет, и они могли это и не понять(судя по тому, что о них сказано в FH2), но Пеллеон как человек, более того - кореллианец - должен бы понимать.
Так что Император был прав, проводя именно такую, а не иную политику. И, как видно из истории - с повстанцами почти покончили, Эндор был актом отчаяния, и если бы не предательство Вейдера, Император правил бы вечно.
Империя Палпатина не исключение, так же деградировала в той или иной степени.
Это лишь несовершенство человеческого менталитета. Но Император был на правильном пути к воспитанию идеальных подданных (ну, почти идеальных :), вроде йевет). И одним из таких людей был гранд-адмирал Ил-Раз, "верный, как никто другой".
Мы правим силой и страхом - страхом перед хаосом, который восторжествует, если Империя падет. Кто лучше, чем отлично обученная элита Империи, сможет управлять недоразвитыми существами, не знающими ничего о культуре и дисциплине?

Арс Дангор

Аватара пользователя

Topic Author
Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Вторая Империя

Сообщение Aivas Hartzig » 09 апр 2009, 12:06

Tram von Denton
скромный человек скромный во всем а на вырученные от мира деньги ИЗРчиков пару можно построить

Эти построенные пара ИЗРчиков, не более чем дешевые заигрывания с оставшейся пусть загнанной, лишенной большей чести влияния и средств, дезорганизованной, имперской элитой и обществом. Когда власть находиться в руках предателей и коллаборационистов, приходиться ставить театральные постановки, изображающие этих изменников Империи и врагов народа, благочестивыми мудрецами. Возраст Пеллеона позволял утверждать этот образ.
вот, вы сами воевали, именно что воевали за что-то там не понятно, а не за Империю, побольше части за свою шкуру и кошелек.
Поправлю – воевали за Новый Порядок, и за свою шкуру, естественно, потому что шкура в ребельском окружение чувствует себя как-то не комфортно.
зато люди и нелюди сыты и довольны, а это главное

Примерно так же рассуждал и небезызвестный Мадин. Кстати, а по вашему что, Мадин негодяй, или непонятый в своем стремлении имперец?

Coruscantian
Жаль, что не хапнул))
А может и хапнул? Отчизну-то с колен на четвереньки поднимать надо было. А за какие шиши? Теперь понятно за какие.
Это точно - политику делают хитрые, жесткие и умные прагматики, а вовсе не философы и не фанатики)
В политике и на войне, как в любом серьезном бизнесе, следует ориентироваться на практическую пользу государства, а не на идеологические штампы, как бы они ни формулировались))
Новый Порядок – это содружество различных слоев и классов населения, для построения более справедливого общества. Ориентация на извлечение практической пользы обернулась для Галактической Республики политическим банкротством и экономическим коллапсом. Следовать этим путем, значит воспитывать сонмище безотвественных трусов, беспринципных политиканов и коррумпированных бюрократов.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"


Tram von Denton
Гость Империи
Гость Империи
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 09:19

Re: Вторая Империя

Сообщение Tram von Denton » 09 апр 2009, 14:35

Кстати, он все же хапнул :) Но не для себя, для Империи :) Известно, что НР оказывала финансовую помощь Бастиону. Да и новый СЗР они вряд ли построили бы на свои деньги (тем более на своей единственной и так перегруженной верфи).
к войне с вонгами верфей было много) причем и на Бастионе тоже, те выпускали ИЗРы даже, ну а коль хапнул то как сказал Корускантиан молодец, пока ребелы свой флот разваливали, Пеллеон на вырученные от мира деньги корабли строил)
"человек чувствует себя королем, если ему есть на кого смотреть сверху вниз" (С).
весело, под конец его правления, все произошло как раз наоброт, он снизу вверх глянул на своего ученика бывшего :)
Эндор был актом отчаяния, и если бы не предательство Вейдера, Император правил бы вечно.
само наличие ученика у сита подразумевает тот факт, что рано или поздно он учителю горло свернет, особенно когда на это его провоцируют)
Когда власть находиться в руках предателей и коллаборационистов, приходиться ставить театральные постановки, изображающие этих изменников Империи и врагов народа, благочестивыми мудрецами.
именно этим и занимались всякие там Зсинжды , Браксиссы и п. бывшие лизоблюды с императорского двора, которые рвали Империю на кусочки.
Поправлю – воевали за Новый Порядок, и за свою шкуру, естественно, потому что шкура в ребельском окружение чувствует себя как-то не комфортно.
на идеалы НП плевать было многим, особенно учитывая тот факт что император ничего сделать не смог с ребелами, а занимался созданием всяких разных там Звизд Смерти, к тому же не все офицеры простили ему его чистки.
Примерно так же рассуждал и небезызвестный Мадин. Кстати, а по вашему что, Мадин негодяй, или непонятый в своем стремлении имперец?
видите ли герр Айвас я не делю людей на негодяев и добряков в силу их согласия с моими убеждениями :)
А может и хапнул? Отчизну-то с колен на четвереньки поднимать надо было. А за какие шиши? Теперь понятно за какие.
естественно надо было, пока богатство Империи-то слили добрые имперцы ваши и "экзотоненавистники" и п. товарищи, которые успели подсуетиться и спереть пару тройку миллиардов.
Новый Порядок – это содружество различных слоев и классов населения, для построения более справедливого общества. ... Следовать этим путем, значит воспитывать сонмище безотвественных трусов, беспринципных политиканов и коррумпированных бюрократов.
ну не надо герр Айвас таких слов громких, хотя бы потому, что всякие трусы, беспринципные политиканы и коррумпированных бюрократы есть везде абсолютно, от них никто и никогда не избавиться.

Новый Порядок – это утопическое государство родившиеся в голове у Палпатина, он начал его строить, да не достроил, ни о каких там содружестве различных слоев и классов речи идти и не может.
Ориентация на извлечение практической пользы обернулась для Галактической Республики политическим банкротством и экономическим коллапсом.
экономическим коллапсом стала Война Клонов, а не политика Республики. Да и к тому же Империя так же столкнулась и с проблемами экономики и политики, и социальными, и военным и с чем только не столкнулась, и причем решила они из того все можно по пальцам пересчитать.

Аватара пользователя

Korgan

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал ИСГБ
Генерал ИСГБ
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 14 сен 2007, 20:51
Награды: 1
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 28 раз

Re: Вторая Империя

Сообщение Korgan » 09 апр 2009, 19:16

весело, под конец его правления, все произошло как раз наоброт, он снизу вверх глянул на своего ученика бывшего
Бывает, и с гениями происходят... неприятные вещи. Трауну вот ножик в спину сунули :(
само наличие ученика у сита подразумевает тот факт, что рано или поздно он учителю горло свернет, особенно когда на это его провоцируют
А клоны на Биссе? ;)
император ничего сделать не смог с ребелами, а занимался созданием всяких разных там Звизд Смерти
No comments
Мы правим силой и страхом - страхом перед хаосом, который восторжествует, если Империя падет. Кто лучше, чем отлично обученная элита Империи, сможет управлять недоразвитыми существами, не знающими ничего о культуре и дисциплине?

Арс Дангор


Tram von Denton
Гость Империи
Гость Империи
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 09:19

Re: Вторая Империя

Сообщение Tram von Denton » 09 апр 2009, 19:53

Бывает, и с гениями происходят... неприятные вещи. Трауну вот ножик в спину сунули :(
со всеми происходят разные неприятные вещи, только правда ребелы всякие из них вылезают, а вот имперцы нет ;)
А клоны на Биссе? ;)
что такое клон?) это лишь призрак, да и к тому же слишком быстро старели они.
No comments
именно так. складывается такое ощущение, что кроме строительства разных ерундовин, которых постоянно ребелы разбирали на винтики Императоруб ыло не чем заняться.

Аватара пользователя

Aulsberg

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал НВС
Генерал НВС
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 20:48
Награды: 1
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Вторая Империя

Сообщение Aulsberg » 09 апр 2009, 20:36

Tram von Denton писал(а): Новое Явление Императора Народу Галактики? ;) или нашли бы нового Флима который бы сыграл роль Палпатина?
Несколько выдивших гвардейцев на компьютере сгенерировали очень качественный образ Палпатина. Черрез него они общались с Бракиссом. Он только в самом конце раскрыл обман.
и Империя Палпатина не исключение, так же деградировала в той или иной степени.
За 20 лет? Империя вообще-то развивалась.
согласен, действительно тяжелые, что если патриотизм считают неприкрытым фанатизмом...
Если бы в нашей стране не было в своё время столько фанатиков, то её бы завоевали ваши соотечественники
экономическим коллапсом стала Война Клонов, а не политика Республики.
Вообще-то, как ясно из книг "Под покровом лжи" и "Планета-бродяга" Республика и до войны клонов едва держалась. А война клонов позволила оздоровить экономику созданием мощной военной промышленности и национализацией некоторых крупных корпораций.
Новый Порядок – это утопическое государство родившиеся в голове у Палпатина, он начал его строить, да не достроил, ни о каких там содружестве различных слоев и классов речи идти и не может.
Палыч не достроил его не потому, что строил неверно, а из-за предательства.
на идеалы НП плевать было многим, особенно учитывая тот факт что император ничего сделать не смог с ребелами, а занимался созданием всяких разных там Звизд Смерти, к тому же не все офицеры простили ему его чистки.
Насчёт того, что не все простили чистки, я не слышал. Палпатин провёл только одну чистку военных - сразу после войны клонов. А ЗС Император строил как раз для того, чтобы справиться с повстанцами и защитить галактику от вонгов.
именно этим и занимались всякие там Зсинжды , Браксиссы и п. бывшие лизоблюды с императорского двора, которые рвали Империю на кусочки.
Ничго хорошего о Зсинже сказать не могу, но Бракисс был действительно преданным Империи человеком. Ведь только такой человек мог с небольшими силами броить вызов Новой Республике.
само наличие ученика у сита подразумевает тот факт, что рано или поздно он учителю горло свернет, особенно когда на это его провоцируют)
Не факт. Как известно, ситх становится учителем после смерти его учителя. Но нигде не сказано, что эта смерть должна быть насильственной.
что такое клон?) это лишь призрак, да и к тому же слишком быстро старели они.
Первоначально - нет. Их испортил доктор-предатель.


Tram von Denton
Гость Империи
Гость Империи
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 09:19

Re: Вторая Империя

Сообщение Tram von Denton » 09 апр 2009, 21:25

Несколько выдивших гвардейцев на компьютере сгенерировали очень качественный образ Палпатина. Черрез него они общались с Бракиссом. Он только в самом конце раскрыл обман.
уже минус огромный всей это Империи Второй что ей управляет непонятно кто да еще и обманывают других.
За 20 лет? Империя вообще-то развивалась.
расцвела и завяла если так выразиться, она не прошла проверку и сократилсь до нескольких секторов, о чем это говорит? о том что не так что то делали.
Если бы в нашей стране не было в своё время столько фанатиков, то её бы завоевали ваши соотечественники
в то время фанатазим поощрялся партий, причем фанатическая любовь не к самому государству, а к партии которая олицетвоярет государство.
Палыч не достроил его не потому, что строил неверно, а из-за предательства.
раз он смог допустить предательство значит уже сделал что-то не верно.
Насчёт того, что не все простили чистки, я не слышал. Палпатин провёл только одну чистку военных - сразу после войны клонов. А ЗС Император строил как раз для того, чтобы справиться с повстанцами и защитить галактику от вонгов.
сразу после войны клонов, и потом уже позже намного, еще раз подчистил ряды.

повстанцев и без ЗС можно было уничтожить. а можно было вообще не допустить их возникновения.
Ничго хорошего о Зсинже сказать не могу, но Бракисс был действительно преданным Империи человеком. Ведь только такой человек мог с небольшими силами броить вызов Новой Республике.
выпусти из психушки дурака дай ему пистолет и скажи убей, он пойдет и убьет. То что он напал небольшими силами на превосходящего по численности и мощи врага не показывает у него наличие ума.
Не факт. Как известно, ситх становится учителем после смерти его учителя. Но нигде не сказано, что эта смерть должна быть насильственной.
это не гласное правило ;) да и сам Палпатин подталкивал Вейдера на этот шаг.
Первоначально - нет. Их испортил доктор-предатель.
наличие доктор-предателя на таком объекте крупный просчет охраны который характеризует службу безопасности Империи с не лучшей стороны.

Аватара пользователя

zelk

Орден Имперского Орла
Прокуратор Империи
Прокуратор Империи
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 21:34
Награды: 1
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Сообщение zelk » 10 апр 2009, 07:17

Coruscantian писал(а):
zelk писал(а):В данном случае - что понимать под Второй Империей?
это он про Бракиссову лавочку
Державой это никак не назовешь - не рыба и не мясо)
Вот уж и не думал, что под Второй Империей можно понимать Браксисову лавочку.
Во всяком случае вот это определение можно хоть как то подводить под под Империю Роана Фела.
Aulsberg писал(а):Ну почему же? Предполагалось, что править после возрождения Империи править будет Император, а не Бракисс.
не уверен, что Браксисс был уж такой альтруист, чтоб захватив власть кому то её так просто отдать. Уж что, а Императором после возрождения Империи он видел себя и не кого более.

Tram von Denton писал(а):Новое Явление Императора Народу Галактики? ;) или нашли бы нового Флима который бы сыграл роль Палпатина?
не думаю, что Браксисс, не смотря на свое тщеславие и самоуверенность, был полным идиотом, чтоб найти актера на роль Палыча. Не получилось бы это мероприятие, так как изображать сита ни как бы не получилось у любого актера, даже хорошего. Это Дисра, повел себя как идиот, найдя на роль Трауна пусть и талантливого актера. Обмануть Пеллаеона и других, кто более менее хорошо знал Гранд-Адмирала было наивно.
Coruscantian писал(а):Это точно - политику делают хитрые, жесткие и умные прагматики, а вовсе не философы и не фанатики)
В политике и на войне, как в любом серьезном бизнесе, следует ориентироваться на практическую пользу государства, а не на идеологические штампы, как бы они ни формулировались))


При нормальном раскладе и здравом мышлении интересы государства как таковые ставились много выше как личных интересов, так и партийных и идеологических.
Хотя каждый руководитель государства по разному понимал вот эти интересы государства. Соответственно каждый и действовал как понимал, а не как требовал здравый смысл и холодный расчет.

Aulsberg писал(а):Человек - существо духовное, и политика должна ориентироваться на идеалы, иначе за неё никто не пойдёт. Если строить государство исключительно на практической основе, то это рано или поздно приведёт к деградации.
Духовные идеалы и любые другие должны конечно присутствовать, но все они должны быть подчинены в первую очередь интересам государства.
Память - своего рода бессмертие.
Ночью, когда ветер умирает, а над сияющим камнем царит тишина, я вспоминаю. И все они живут снова.

Солдаты живут. И гадают почему.
(Глен Кук. "Солдаты живут")

Аватара пользователя

Aulsberg

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал НВС
Генерал НВС
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 20:48
Награды: 1
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Вторая Империя

Сообщение Aulsberg » 10 апр 2009, 08:02

Tram von Denton писал(а): расцвела и завяла если так выразиться, она не прошла проверку и сократилсь до нескольких секторов, о чем это говорит? о том что не так что то делали.
А что, надо было, как Рспублика, обеспечить сильным мира сего возможность спокойно грабить планеты и заниматься беззаконием?
в то время фанатазим поощрялся партий, причем фанатическая любовь не к самому государству, а к партии которая олицетвоярет государство.
Я знаю. Но, тем не менее, это дало результат.
раз он смог допустить предательство значит уже сделал что-то не верно.
Единственное, что он сделал неверно, так это то, что решил побить молниями Люка на виду у его отца. Но это - не политическая ошибка.
а можно было вообще не допустить их возникновения.
Как? Недовольные бы всё равно появились, а давить всех в зародыше Палыч не мог - слишком обширны были территории.
это не гласное правило ;) да и сам Палпатин подталкивал Вейдера на этот шаг.
Когда это он подталкивал? Зачем это ему надо?
наличие доктор-предателя на таком объекте крупный просчет охраны который характеризует службу безопасности Империи с не лучшей стороны.
Ну, далеко не все хотели видеть вернувшегося Императора.

Аватара пользователя

Topic Author
Aivas Hartzig

Орден Имперского Орла «ЗА ТРУДОВЫЕ ЗАСЛУГИ» II ст.
Почетный гражданин Империи
Почетный гражданин Империи
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
Награды: 2
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Вторая Империя

Сообщение Aivas Hartzig » 10 апр 2009, 10:27

именно этим и занимались всякие там Зсинжды , Браксиссы и п. бывшие лизоблюды с императорского двора, которые рвали Империю на кусочки
А Пеллеон, Соретти и еще кто там, эти кусочки подобрали, да сшили вместе. Относительно же лизоблюдства, то Пеллеона я здесь выделить не могу среди всех прочих - похлебка из Терадоковой миски оказалась вкуснее.
на идеалы НП плевать было многим, особенно учитывая тот факт что император ничего сделать не смог с ребелами
Вот для этой цели Император гениально предусмотрел создание такой замечательной структуры, как КОСНОП, и поставил во главе ее таких выдающихся и талантливых людей, как Круэя Вандрон и Ишин ил-Раз. А то правда, развелось дармоедов. Кстати, вот если бы КОСНОПу побольше бы дали развернуть свою деятельность, исторический путь Галактики был бы другим.
расцвела и завяла если так выразиться, она не прошла проверку и сократилсь до нескольких секторов, о чем это говорит? о том что не так что то делали.
Ладно, Империю Пестажа, или Айсард, а может и Трауна, не говоря уже о Джаксе с Каривусом, кто-то может считать не вполне Империей. Но на Первую Галактическую зачем бочку-то катить?
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"

Аватара пользователя

Korgan

Медаль «ЗНАК ПОЧЕТА» III ст.
Генерал ИСГБ
Генерал ИСГБ
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 14 сен 2007, 20:51
Награды: 1
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 28 раз

Re: Вторая Империя

Сообщение Korgan » 10 апр 2009, 12:44

раз он смог допустить предательство значит уже сделал что-то не верно
В таком случае Траун много чего сделал неверно.
сразу после войны клонов, и потом уже позже намного, еще раз подчистил ряды.
И правильно делал, надо было избавляться от поганцев типа Харкова и Кадира.

можно было вообще не допустить их возникновения
Интересно, как? Всем поголовно вживлять "рабские кораллы"? :)
повстанцев и без ЗС можно было уничтожить
К Эндору их и так почти уничтожили.
ЗС нужна была против вонгов.
расцвела и завяла если так выразиться, она не прошла проверку и сократилсь до нескольких секторов, о чем это говорит? о том что не так что то делали
Зато Республика цвела и пахла :) и все-то они, молодцы такие, делали правильно. Только имперцы тупили, перманентно садились в лужу, вляпывались в poodoo и т. д. :(
наличие доктор-предателя на таком объекте крупный просчет охраны который характеризует службу безопасности Империи с не лучшей стороны
Наличие ногри-предателя за спиной Трауна тоже характеризует гранд-адмирала... как-то не очень.
Мы правим силой и страхом - страхом перед хаосом, который восторжествует, если Империя падет. Кто лучше, чем отлично обученная элита Империи, сможет управлять недоразвитыми существами, не знающими ничего о культуре и дисциплине?

Арс Дангор


Tram von Denton
Гость Империи
Гость Империи
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 09:19

Re: Вторая Империя

Сообщение Tram von Denton » 10 апр 2009, 14:13

А что, надо было, как Рспублика, обеспечить сильным мира сего возможность спокойно грабить планеты и заниматься беззаконием?
тут о таком вообще никто не говорил, так что вы пытаетесь передёрнуть слова.
И правильно делал, надо было избавляться от поганцев типа Харкова и Кадира.
Харков перешел сам на сторону врага. А уничтожать просто так офицеров глупо, это потом всегда плохо сказывается на состояние вооруженных сил, но зато не надо удивляться, что люди толпами бегут из Империи, при таком-то отношении.
Я знаю. Но, тем не менее, это дало результат.
в США патриотизм на сверхвысоком уровне, но никакой зомбации нет, просто умело людей воспитывают, и не доводят их до фанатизма уничтожая их личность.
Единственное, что он сделал неверно, так это то, что решил побить молниями Люка на виду у его отца. Но это - не политическая ошибка.
его политическая ошибка в том что он сам создал Альянс. нечего было им помогать.
Как? Недовольные бы всё равно появились, а давить всех в зародыше Палыч не мог - слишком обширны были территории.
умела политика пряника и кнута всегда дает нужные результаты, ни пряник, ни кнут отдельно не помогут.
Когда это он подталкивал? Зачем это ему надо?
почитайте книги, тоже становление Дарта Вейдера, там все написано.
Ну, далеко не все хотели видеть вернувшегося Императора.
тогда таких людей нельзя пускать на такие объекты ближе чем пару систем.
А Пеллеон, Соретти и еще кто там, эти кусочки подобрали, да сшили вместе. Относительно же лизоблюдства, то Пеллеона я здесь выделить не могу среди всех прочих - похлебка из Терадоковой миски оказалась вкуснее.
тогда тема вообще не имеет смысла эта, если все виноваты, то защищать одних и оправдывать других не умно.
Вот для этой цели Император гениально предусмотрел создание такой замечательной структуры, как КОСНОП, и поставил во главе ее таких выдающихся и талантливых людей, как Круэя Вандрон и Ишин ил-Раз. А то правда, развелось дармоедов. Кстати, вот если бы КОСНОПу побольше бы дали развернуть свою деятельность, исторический путь Галактики был бы другим.
дайте такому органу гос власти больше власти, и он всем голову свернет, и правительству тоже, всем чье мнение будет хоть на миллиметр отходить от того, что им вдолбили.
Ладно, Империю Пестажа, или Айсард, а может и Трауна, не говоря уже о Джаксе с Каривусом, кто-то может считать не вполне Империей. Но на Первую Галактическую зачем бочку-то катить?
бочку катить? интересное выражение, я лично качу бочку только на те не удачи, на неумелую политику которая и привела к тому состоянию, которое мы видим в 19 году после ЯБ.
В таком случае Траун много чего сделал неверно.
Траун не Бог, и не всезнайка, а просто очень одаренный представитель своей расы, и он делал ошибки, пример с Рукхом тому потверждение.
Интересно, как? Всем поголовно вживлять "рабские кораллы"? :)
несогласные есть всегда, и это нормально, но такое количество это не нормально, значит что то делалось не так ;)
К Эндору их и так почти уничтожили.
ЗС нужна была против вонгов.
так вот бы и прятали ее в чулане, а не давали товарищам типа Таркина которые ее на жилых планетах испытывают.
Зато Республика цвела и пахла :) и все-то они, молодцы такие, делали правильно. Только имперцы тупили, перманентно садились в лужу, вляпывались в poodoo и т. д. :(
вы как и герр Ауслберг выше передергиваете слова, никто тут такого и не утверждал :)
Наличие ногри-предателя за спиной Трауна тоже характеризует гранд-адмирала... как-то не очень.
опять же никто и не возводит Трауна в ранг бога-всезнайки.

Вернуться в «События»

Rambler's Top100
Besucherzahler ukraine women profiles
счетчик посещений
PRCY-info.ru, проверка тиц, Alexa Rank