Эндорская битва
Модератор: Roan Fel
-
- Прокуратор Империи
- Сообщения: 2686
- Зарегистрирован: 21 июн 2007, 21:34
- Награды: 1
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 12 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Эндорская битва
Сообственно решающее значение этого сражения в Гражданской войне (Восстании) неоспоримо.
вопрос лишь в том, что случилось, почему произошел такой страшный провал? Который фактически положил начало конца Галактической Империи Палпатина.
вопрос лишь в том, что случилось, почему произошел такой страшный провал? Который фактически положил начало конца Галактической Империи Палпатина.
Память - своего рода бессмертие.
Ночью, когда ветер умирает, а над сияющим камнем царит тишина, я вспоминаю. И все они живут снова.
Солдаты живут. И гадают почему.
(Глен Кук. "Солдаты живут")
Ночью, когда ветер умирает, а над сияющим камнем царит тишина, я вспоминаю. И все они живут снова.
Солдаты живут. И гадают почему.
(Глен Кук. "Солдаты живут")
-
- Имперский канцлер
- Сообщения: 810
- Зарегистрирован: 03 авг 2007, 04:45
- Награды: 3
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 14 раз
- Контактная информация:
Re: Эндорская битва
Проголосовал за второй пункт. Мое мнение это страшнейший разргом Имперского флота! Хотя многие и говорят что это была гениальная ловушка Палпатина, для Люка. Да, может быть и гениальная ловушка, но ловушка вылевшаяся в страшнейший разргом Имперского флота! Палпатину нужно было смотреть за флотом, как идет бой. А он все думал как бы Лючка переманить на темную сторону. Хотя эта черта свойственна всем ситам. Про Эндор много уже говорили, писали, и обсуждали так что Палпатин совершил большую ошибку погнавшись за Люком.
Я никогда не ошибаюсь - я просто живу....
-
- Генерал НВС
- Сообщения: 504
- Зарегистрирован: 25 июл 2007, 20:48
- Награды: 1
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 11 раз
- Контактная информация:
Re: Эндорская битва
ИИХО - это была генально продуманная ловушка. А причиной поражения я считаю предательство. Помните Пал Палыч говорил, что на Эндоре повстанцев ждёт легион лучших имперских солдат? Но там был не легион, а меньше, да и солдаты были далеко не лучшие. Наверое, кто-то из генералов или моффов подстроил всё так, чтобы войска, которые должны были уничтожить повстанцев, в это время оказались в другом месте.
-
- Почетный гражданин Империи
- Сообщения: 1832
- Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
- Награды: 2
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 18 раз
- Контактная информация:
Re: Эндорская битва
Все взаимосвязанно - гениальная ловушка стала разгромом имперского флота.
Я против того, чтобы все просчеты сваливать на одного Императора. Да, в значительной степени в военных делах он был дилитантом, но ЗС-2 буквально кишела Гранд адмиралами, а во главе "Эскадрона Смерти" был Пиетт - далеко не дурак в вопросах тактики и стратегии.
Я против того, чтобы все просчеты сваливать на одного Императора. Да, в значительной степени в военных делах он был дилитантом, но ЗС-2 буквально кишела Гранд адмиралами, а во главе "Эскадрона Смерти" был Пиетт - далеко не дурак в вопросах тактики и стратегии.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"
-
- Варлорд
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 30 июн 2007, 22:31
- Контактная информация:
Re: Эндорская битва
Согласен с Эйвасом.
Ловушка была идеальной. Если бы не фактор предательства, который Палпатин не учел, или на который не обратил внимания, поглощеный заботой о появлении нового темного наследника его Империи, то Эндор стал бы могилой для лучших повстанческих соединений, флота рэбеллов и почти всего командного состава мятежников. После этой битвы с восстанием было бы покончено.
Ловушка была идеальной. Если бы не фактор предательства, который Палпатин не учел, или на который не обратил внимания, поглощеный заботой о появлении нового темного наследника его Империи, то Эндор стал бы могилой для лучших повстанческих соединений, флота рэбеллов и почти всего командного состава мятежников. После этой битвы с восстанием было бы покончено.
-
- Государственный Советник
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
- Награды: 1
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Война с Новой Республикой
Эйвас вы читали книгу Претора??? Там написано, что главное не количество, а качество... Наши офицеры да и вообще весь состав сил был на голову опытней повстанцев... Вязть бы одного Пьетта - золотого адмирала Старой Империи, а ко всему этому прибавить Великие и могущественные Звёздные Разрушители, от свгляда на которых становилось страшно... И что-же нам сопоставили повстанцы??? Это 36 разношёрстных корабликов, 20% из которых вообще транспортники... У них надежда могла быть только на мон-каламарийские линкоры и всё... Более ничего... Мы бы из порвали как тузик грелку... А ещё не забудте 2 Звезду Смерти... Но этот Калриссиан и Скайуокер всё разрушили все мечты и надежды на Мир и Порядок в Галактике!!!
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!
-
- Варлорд
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 30 июн 2007, 22:31
- Контактная информация:
Re: Война с Новой Республикой
Мы могли победить...
Вооружение у повстанцев было не ахти, количеством не могли взять, боевым духом - тоже. Единственное, что у них было - вера в силу, джедаи и наши внутренние беспорядки, ими провоцируемые и ошибочно представленные в глазах народов, населявших Империю.
Вооружение у повстанцев было не ахти, количеством не могли взять, боевым духом - тоже. Единственное, что у них было - вера в силу, джедаи и наши внутренние беспорядки, ими провоцируемые и ошибочно представленные в глазах народов, населявших Империю.
-
- Государственный Советник
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
- Награды: 1
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
-
- Генерал ИСГБ
- Сообщения: 260
- Зарегистрирован: 14 сен 2007, 20:51
- Награды: 1
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Война с Новой Республикой
36 кораблей у повстанцев при Эндоре - это, видимо, только линейные? (точнее, то, что у повстанцев считалось линейными кораблями).
Но в любом случае, повстанческий флот имел значительное численное превосходство, иначе он был бы уничтожен даже после гибели ЗС и "Исполнителя". И я думаю, что командиры имперских кораблей не стали бы отступать, если бы видели возможность добить флот повстанцев. Значит, такой возможности не было?
Можно предположить, что Тешик считал победу возможной, но младшие командиры... Но эта версия характеризует имперских офицеров (и каких - из Эскадры Смерти!), мягко говоря, не лучшим образом. Поэтому я не доверяю данным Вукипедии и считаю, что численное превосходство повстанческого флота уже не позволяло добиться победы. А Тешик... вероятно, он не мог перенести смерти Императора, но, в отличие от Ил-Раза, решил погибнуть в бою, нанеся урон врагу. Возможно... Иначе все выглядит слишком уж печально.
Но в любом случае, повстанческий флот имел значительное численное превосходство, иначе он был бы уничтожен даже после гибели ЗС и "Исполнителя". И я думаю, что командиры имперских кораблей не стали бы отступать, если бы видели возможность добить флот повстанцев. Значит, такой возможности не было?
Можно предположить, что Тешик считал победу возможной, но младшие командиры... Но эта версия характеризует имперских офицеров (и каких - из Эскадры Смерти!), мягко говоря, не лучшим образом. Поэтому я не доверяю данным Вукипедии и считаю, что численное превосходство повстанческого флота уже не позволяло добиться победы. А Тешик... вероятно, он не мог перенести смерти Императора, но, в отличие от Ил-Раза, решил погибнуть в бою, нанеся урон врагу. Возможно... Иначе все выглядит слишком уж печально.
Да, такая... осторожность вообще свойственна каламари. Мне известен только один по-настоящему храбрый их командир - Мераи.Кстати, а Акбар то трусоватым военачальником был. Помнишь, когда мятежники только из гипера вышли, и обнаружили что у ЗС щит включен? Так Акбар сразу обклался, и велел отступать
Мы правим силой и страхом - страхом перед хаосом, который восторжествует, если Империя падет. Кто лучше, чем отлично обученная элита Империи, сможет управлять недоразвитыми существами, не знающими ничего о культуре и дисциплине?
Арс Дангор
Арс Дангор
-
- Почетный гражданин Империи
- Сообщения: 1832
- Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
- Награды: 2
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 18 раз
- Контактная информация:
Re: Война с Новой Республикой
Скорее всего, где-то в середине сражения (сразу после уничтожения ЗС) к мятежникам подтянулось подкрепление. В массовое паникерство и трусость имперцев я не верю. Согласен с тобой в том, что отступление было вызвано острой необходимостью, поскольку в другом случае поспешное оставление позиций выглядит явно несуразно - если трусость, то как объяснить факт того, что практически все участники Эндорской битвы постоянно воевали с НОвой Республикой. А ведь они должны были "устрашиться" ее и сидеть тише воды, ниже травы.
Два вопроса: Кто такие Мераи и Тал Фраан?
Два вопроса: Кто такие Мераи и Тал Фраан?
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"
-
- Генерал НВС
- Сообщения: 504
- Зарегистрирован: 25 июл 2007, 20:48
- Награды: 1
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 11 раз
- Контактная информация:
Re: Война с Новой Республикой
Мераи был одним из адмиралов сепаратистов. Командовал сепаратистким флотом при атаке на Камино. Его характеризовали как величайшего полководца Мон-Каламари. Героически погиб в битве за Камино, обеспечив своему флоту отступление.Aivas Hartzig писал(а):Два вопроса: Кто такие Мераи и Тал Фраан?
-
- Государственный Советник
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
- Награды: 1
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Война с Новой Республикой
Ещё раз повторяю - численность не что, главное моральная устойчивость армии и её опыт...
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!
-
- Почетный гражданин Империи
- Сообщения: 1832
- Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
- Награды: 2
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 18 раз
- Контактная информация:
Re: Война с Новой Республикой
Так ведь мон-кальмары поддержали республику?... Или он куарреном был?Aulsberg писал(а):Мераи был одним из адмиралов сепаратистов. Командовал сепаратистким флотом при атаке на Камино. Его характеризовали как величайшего полководца Мон-Каламари.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"
-
- Прокуратор Империи
- Сообщения: 2686
- Зарегистрирован: 21 июн 2007, 21:34
- Награды: 1
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 12 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Всем, вот собственно статья про Эндорскую битву:http://skgwar.md8.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=235Maksimilian Grand писал(а):Это 36 разношёрстных корабликов, 20% из которых вообще транспортники... У них надежда могла быть только на мон-каламарийские линкоры и всё... Более ничего... Мы бы из порвали как тузик грелку... А ещё не забудте 2 Звезду Смерти...
Кто желает может ее и перевести для нашей энциклопедии.
Можно конечно тупо сидеть и раз за разом просматривать эпизоды этой битвы в космосе и считать по точкам количество кораблей с той или иной стороны, а потом определять еще и их класс.
Память - своего рода бессмертие.
Ночью, когда ветер умирает, а над сияющим камнем царит тишина, я вспоминаю. И все они живут снова.
Солдаты живут. И гадают почему.
(Глен Кук. "Солдаты живут")
Ночью, когда ветер умирает, а над сияющим камнем царит тишина, я вспоминаю. И все они живут снова.
Солдаты живут. И гадают почему.
(Глен Кук. "Солдаты живут")
-
- Государственный Советник
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
- Награды: 1
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
-
- Генерал НВС
- Сообщения: 504
- Зарегистрирован: 25 июл 2007, 20:48
- Награды: 1
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 11 раз
- Контактная информация:
Re: Война с Новой Республикой
Каламари, каламари.Aivas Hartzig писал(а):Так ведь мон-кальмары поддержали республику?... Или он куарреном был?
http://starwars.wikia.com/wiki/Merai
А насчёт того, кого кальмары поддерживали во время войны клонов - было две фракции. Одна стремилась присоединиться к сепаратистам вместе с куарренами, другая - к Республике. По крайней мере, как сообщается в вукипедии. Может быть, кальмары просто прыгали от одной строны к другой (в мультфильме "войны клонов" они сражаются на стороне Республики против куаренов, а в комиксе "оборона Камино" представители корпоративного союза предлагают каламари атаковать Камино).
Как бы там ни было, далеко не все каламари поддерживали Республику.
-
- Генерал ИСГБ
- Сообщения: 260
- Зарегистрирован: 14 сен 2007, 20:51
- Награды: 1
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Эндорская битва
Все верно.насчёт того, кого кальмары поддерживали во время войны клонов - было две фракции. Одна стремилась присоединиться к сепаратистам вместе с куарренами, другая - к Республике. По крайней мере, как сообщается в вукипедии. Может быть, кальмары просто прыгали от одной строны к другой (в мультфильме "войны клонов" они сражаются на стороне Республики против куаренов, а в комиксе "оборона Камино" представители корпоративного союза предлагают каламари атаковать Камино).
Как бы там ни было, далеко не все каламари поддерживали Республику
А Тал Фраан - советник вице-короля Дасханской Лиги Нила Спаара.
Что касается статьи Вукипедии про Эндорскую битву... Во-первых, она написана с антиимперской точки зрения, и при переводе это следует учитывать и исправлять. Во-вторых, цифры по соотношению сил и потерям там какие-то странные. Если повстанцы смогли победить, потеряв только пятую часть своего флота, то этот флот должен быть гораздо сильнее, чем сказано там. Версию, что "имперцы в панике бежали с поля боя", конечно, рассматривать не стоит.
И по опыту и по боевому духу пилоты и экипажи кораблей Эскадры Смерти, несомненно, превосходили повстанцев. И качеством техники тоже. И это им не помогло. Как могли повстанцы победить? Численным превосходством, и только так.Ещё раз повторяю - численность не что, главное моральная устойчивость армии и её опыт...
Мы правим силой и страхом - страхом перед хаосом, который восторжествует, если Империя падет. Кто лучше, чем отлично обученная элита Империи, сможет управлять недоразвитыми существами, не знающими ничего о культуре и дисциплине?
Арс Дангор
Арс Дангор
-
- Почетный гражданин Империи
- Сообщения: 1832
- Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
- Награды: 2
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 18 раз
- Контактная информация:
Re: Эндорская битва
Я их кальмарами для упрощения называю.Aulsberg писал(а):Каламари, каламари.
Ясно. Впрочем, кальмары вели себя так, как и сааластиане и некоторые другие расы - меняли стороны, как перчатки. И эти существа потом сражались за высокомаральное понятие "свобода"!Aulsberg писал(а):Как бы там ни было, далеко не все каламари поддерживали Республику.
Еще и 1000% везение ненужно сбрасывать со счета.Korgan писал(а):Как могли повстанцы победить? Численным превосходством, и только так.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"
-
- Государственный Советник
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
- Награды: 1
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Эндорская битва
Фортуна капризная вещь, господа... Я думаю, что, когда войска узнали, что Палпатин погиб от рук его же слуги, то само сабой всякое желание воевать изчезло... Я бы тоже перестал воевать, раз страны и того, кому присегал больше нет... Но уже послея, когда Имперцы ушли в оппозицию, а Повстанцы предратились в нео-республиканцев, то появилось желание восстановить Мир и Порядок в Галактике, как при Империи Палпатина... Вот и вспыхлуло недовольство по всей Галактике против НР и образовались мини-Империи...
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!
-
- Прокуратор Империи
- Сообщения: 2686
- Зарегистрирован: 21 июн 2007, 21:34
- Награды: 1
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 12 раз
- Пол:
- Контактная информация:
По численности тут не спорю, она мутная получается. Возможно численность имперского флота в битве и указали достаточно точно, возможно и не всю то же. Если предположить, что Император собирался устроить ловушку повстанцам, то при нормальных условиях любой стратег и тактик должен держать какую то часть сил в резерве. Возможно энное количество имперских кораблей находилось в гипере, ожидая приказы на выход из него для окончательного разгрома повстанцев или как подкрепление на непредвиденные ситуации. Вопрос, что если это координация осуществлялась при помощи силы, то смерть Императора и Вейдера нанесла ощутимый удар по организации управлением флотом в битве, как и гибель ЗС-2 и флагмана "Эскадры Смерти" подорвали боевой дух флота. Резервы возможно просто не дождались приказа на выход из гипера.Korgan писал(а):Что касается статьи Вукипедии про Эндорскую битву... Во-первых, она написана с антиимперской точки зрения, и при переводе это следует учитывать и исправлять. Во-вторых, цифры по соотношению сил и потерям там какие-то странные. Если повстанцы смогли победить, потеряв только пятую часть своего флота, то этот флот должен быть гораздо сильнее, чем сказано там. Версию, что "имперцы в панике бежали с поля боя", конечно, рассматривать не стоит.
То же самое и со стороны повстанцев, все же ими командовали не дураки и профаны в военном деле. Поэтому скорее всего 100% можно сказать, что у повстанцев был резерв в гипере, и его можно было использовать как для создание в дальнейшем численного преимущества, так и для прикрытия задницы основному флоту в случае поражения или больших потерь, для обеспечения прикрытия общего отступления.
При переводе несомненно мы будет отображать имперскую позицию, а сама статья как обычно будет основой для перевода и корректировки под наш дух.
Память - своего рода бессмертие.
Ночью, когда ветер умирает, а над сияющим камнем царит тишина, я вспоминаю. И все они живут снова.
Солдаты живут. И гадают почему.
(Глен Кук. "Солдаты живут")
Ночью, когда ветер умирает, а над сияющим камнем царит тишина, я вспоминаю. И все они живут снова.
Солдаты живут. И гадают почему.
(Глен Кук. "Солдаты живут")
-
- Почетный гражданин Империи
- Сообщения: 1832
- Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:55
- Награды: 2
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 18 раз
- Контактная информация:
Re: Эндорская битва
О том, что Палпатин погиб от руки Вейдера, войска узнали много позже после битвы при Эндоре, да и то только старшие офицеры.Maksimilian Grand писал(а):Я думаю, что, когда войска узнали, что Палпатин погиб от рук его же слуги, то само сабой всякое желание воевать изчезло...
Сомнительно, поскольку Альянс повстанцев, к сожалению, никогда не рассматривался ни Императором, ни Вейдером, ни Имперским генштабом в качестве серьезного противника. По мнению имперцев, ЗС и флотской группировки как раз должно было хватить с избытком для разгрома мятежников. Не хватило...zelk писал(а):Если предположить, что Император собирался устроить ловушку повстанцам, то при нормальных условиях любой стратег и тактик должен держать какую то часть сил в резерве.
"Взявшие в руки меч, и погибают от меча. А не взявшие меча гибнут от гнусных болезней"
-
- Государственный Советник
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 13 мар 2008, 10:41
- Награды: 1
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Эндорская битва
Ну и что, что только старшие офицеры??? Без них нет армии...
VEBRA VOLANT, SCRIPTA MANENT!
-
- Гость Империи
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 03:29
- Контактная информация:
Как-то давно принимал участия в дискуссии, на тему почему же Эвоки смогли победить элиту Имперского Штурмового Корпуса, 501-й легион, в результате этой дискуссии ничего вразумительного никто так и не смог сказать, и все сошлись на том, что винить в поражении Империи нужно сценаристов. Видно кто-то очень хотел по глумиться над Империи раз додумался до такого, что "Кулак Вейдера" раскатала кучка эвоков вооружённая копьями, дубинами и другим примитивным оружием. Ведь если бы не Эвоки, то и генератор щита не был отключён, и на орбите реблов ждал неминуемый разгром. Как жаль, что ради хэппи энда пожертвовали логикой.
-
- Бригад-генерал ИГС
- Сообщения: 195
- Зарегистрирован: 21 сен 2007, 11:19
- Награды: 3
- Контактная информация: